对话 | 盖世汽车CEO、盖世汽车资讯部总编 周晓莺

撰文 | 盖世汽车编辑 蔡书红

“如果回顾采埃孚过去10年的历史，我认为颠覆是我们的朋友。如果把它当作一个机会，就可以快速发展。”刚刚履新采埃孚集团董事会主席兼首席执行官的柯皓哲博士（Dr. Holger Klein）在接受盖世汽车的采访时这样总结到。

过去的10年见证了全球汽车行业的颠覆式发展，电动化、自动化和智能化已然发展为汽车行业的几大浪潮。在百年一遇的行业变革中，企业面临着巨大的挑战，是否能快速识别趋势并及时转型，可以说是在这场变革中幸存与否的决定性因素。

在7年前的财报中，采埃孚预测效率（Efficiency）、安全（Safety）和自动驾驶（Automated Driving）将成为未来出行的三大趋势。其中，效率涉及燃料消耗、排放、电动化以及车辆周围环境信息的利用；安全主要覆盖传感器、高分辨率摄像头、软件算法和车载算力；自动驾驶则被认为是塑造未来道路交通的核心因素。

为了应对这些行业新趋势，采埃孚于2015年完成收购天合汽车（TRW Automotive）。收购天合，让采埃孚掌握了几乎所有的自动驾驶关键技术，形成了广泛的产品和技术组合，而且成为了真正的全球性乘用车集成化系统供应商。

在柯皓哲看来，对于采埃孚来说，收购天合是一个里程碑事件。“当时，我们预测汽车行业会发生巨大的变化，而天合对ADAS技术进行了较大的投资，包括摄像头、雷达等等，并非常注重软件，与我们的产品十分互补。有些技术终将消失，而收购天合是我们快速摆脱依赖这些技术的机会。”

收购之后的整合更是重点。柯皓哲负责整合工作，其在加入采埃孚之前，曾在麦肯锡管理咨询公司工作16年多，拥有丰富的国际管理和并购后整合的经验。在柯皓哲的带领下，采埃孚在不到两年半的时间里完成了对天合的整合，快于最初预期的3-5年。

为了持续巩固竞争力，2020年5月，采埃孚宣布完成对威伯科的收购。情节类似，但不同的是，这次收购是针对商用车市场。威伯科在加入采埃孚之后，与采埃孚商用车事业部结合，打造成全球最大的商用车技术供应商之一。目前，采埃孚不仅拥有更加完善的产品组合，并且成为商用车全集成化系统供应商。

正是基于对汽车行业未来发展趋势的预判，采埃孚快速转型，聚焦未来出行，在电驱动、自动驾驶与软件开发三大核心领域与新客户签订了大量业务合同。在全球汽车零部件供应商百强榜中，采埃孚的排名从前二十跃升至前三，营收也从2014年的184亿欧元增至2021年的383亿欧元，而2022年的营收更有望第一次突破400亿欧元。

柯皓哲博士；图片来源：采埃孚

中国，是全球汽车产业变革的主阵地之一。2012年至2021年，中国的汽车销量上涨36%，产销量连续十三年全球第一。中国汽车产业的自主创新能力也在不断增强，在新能源、智能化和自动化领域处在全球领先地位。此外，随着新势力、科技公司等跨界玩家的入局，中国汽车产业充满活力。因此，中国成为很多外资企业不能忽视的市场。

2018年，柯皓哲担任采埃孚集团董事，常驻上海领导亚太区和印度区的工作，这也是采埃孚首次在亚太区派驻董事。柯皓哲在采访中表示，“我来中国，是因为我真的很想参与中国事业。在我看来，汽车行业的新篇章最有可能发生在美国西海岸或中国。我想成为其中的一员，想感受活力和科技。”

近几年，采埃孚在中国市场的本地化程度进一步加深，投资动作频频，经历了从中国销售、中国制造和中国研发的历史性跨越，中国市场拥有更大的决定权和话语权，无需每一件事都再等待德国或美国的“指令”。柯皓哲认为，“过去5年，我们成为了中国生态系统中不可分割的一部分。”

在他的带领下，采埃孚在亚太区赢得了大量订单，中国本土客户不仅包括长城、长安、上汽等传统主机厂，还包括蔚来等造车新势力。从财务数据来看，采埃孚在亚太区和中国市场的表现也实现了不小的增长。其中，采埃孚在亚太的市场销售额从2018年的80亿欧元上涨至2021年的90亿欧元，涨幅为12.5%，超过同期集团整体销售额的增幅（3.8%），占集团销售额的占比为25%左右；具体到中国市场，销售额从2018年的62亿欧元增加到2021年70亿欧元，占集团销售额的20%左右。

根据采埃孚的计划，到2030年，亚太市场的销售额占集团总销售额的比例将提升至30%。不过，柯皓哲也指出，“在中国，并不是为了量，而是为了走在科技发展的前沿。”

随着中国汽车制造商出海节奏加快，采埃孚也作为供应商跟随中国客户一起“回到欧洲”。对此，柯皓哲表示，“我们不仅在中国市场有一个美好的未来，也会跟随客户向其它市场拓展。”

在所有的变革和发展的背后，核心是人才。尤其是在智能电动汽车时代，产业的转型升级对人才也提出了更高的要求，企业想要在日趋激烈的竞争中处于优势地位，就需要完善人才管理能力。

柯皓哲认为，企业首先要吸引到人才，但这“不仅仅是钱的问题”，而是提供有意义的工作以及实现个人价值的舞台。据悉，采埃孚以拥抱“包容及多元化”为核心价值观，努力创造多元、公平、包容、灵活的工作环境，让每位员工都能感受到公司及团队对于个人的欣赏和认可。

对于培养和留住人才来说，领导力是关键。在资源和精力有限的情况下，优秀的领导力能够增强组织的能效，真正地培养出才能。但是，这不同于传统的金字塔式职业等级制度，而是可以实现跳跃式的职业发展。

就个人的职业发展来说，柯皓哲认为，成功的职业发展需要建立在良好教育的基础上，拥有终身学习的态度和习惯，并且需要了解工作细节，学习如何与团队打交道。如果想要成为全球领导者，需要去不同的国家工作，进而形成不同的观点，感受不同的文化。“当走出舒适区，你会成长得最快。”柯皓哲如是说。

以下为访谈实录：

颠覆是朋友

周晓莺：在您看来，影响全球汽车产业发展的最重要的三个因素是什么？为什么？会给行业带来何种影响？

柯皓哲：从技术的角度看，有三个因素。其一，是动力系统的电气化，就是纯电动；其二，是软件定义汽车，这可能是最复杂的一个；第三个是自动驾驶。这些是我们看到的三大技术浪潮，对整个行业的影响最大。就技术而言，纯电动革命在技术层面已经完成，当然还有很多地方需要改进。我们看好800V碳化硅技术，并为此进行了大量投资，已经是市场领导者。

软件定义汽车是一场真正的革命。我们之前在广州和小鹏汽车讨论过相关话题，我认为他们重新定义了赛道，而传统厂商需要迎头赶上。就软件定义汽车平台来说，越来越多的传统汽车制造商被挤出赛道。

最后是自动驾驶领域。现在可能是冬季，很多人认为自动驾驶发展的速度不够快。但是，自动驾驶确确实实在发生。我将去美国参加CES，并将与Zoox讨论。这家公司已经在旧金山的街头运营自动驾驶车辆。在中国，自动驾驶也在发生。

在电动汽车领域，中国市场快速地实现了30%的市场份额。软件定义汽车的变革正在进行中，而自动驾驶即将到来。

周晓莺：正如您所说，电气化、零排放、软件定义汽车、智能出行、数字化，很多新技术涌入汽车行业，变化太快。对于传统企业来说，如何跟上潮流?

柯皓哲：许多传统企业需要转型，我们也是一样。Tier 1的模式正在改变，正从零部件的智能化发展到高性能计算单元和新的电子架构。

所以，我们都需要转型。新入局者的优势是没有历史问题，是全新的开始。然而，汽车是一个复杂的话题，需要满足所有的安全等级。这需要时间，而现有厂商可以利用这段时间强化自己的技术。每个企业都有自己的定位，重点是转型。我们都需要改革组织，不仅从技术层面，更是从思维层面。汽车发明以来，现在应该是最有趣的阶段。

周晓莺：传统汽车行业最优先考虑的是安全，但现在每个人都想拥抱新技术，想让客户和用户满意。这样会不会有点快?

柯皓哲：坦白来说，我觉得应该快，否则可能会错过这种技术颠覆。当然有很多东西需要学习，但如果适应得很快，可以学到东西。我认为中国不应该放慢这方面的发展。

汽车行业总是存在这样一个问题，就是规则是什么。全球范围内有很多监管规定，关于排放的法规，关于数据处理的法规，关于最新技术的法规等等。就像足球比赛一样，需要确保至少在90分钟的比赛中，规则是稳定的。但是，有时规则太动态了。这时候需要更清晰和中长期的规划。但总的来说，技术发展的速度，是创新的一部分。速度更快、更具创新性、正在征服市场的人，会成为游戏赢家。

周晓莺：因为我们现在正处于一个全新的战场。

柯皓哲：是的。也有人会说，采埃孚是一家有100多年历史的公司，应该感到担心。有些东西正在彻底改变我们身在其中的游戏，但这是一个很好的机会。如果回顾采埃孚过去10年的历史，我认为颠覆是我们的朋友。如果把它当作一个机会，就可以快速发展。有这种心态，就能看到发生的变化，看到一些东西在成长。

ProAI；图片来源：采埃孚

我们的重点从变速箱转移，到2030年，我们在电驱动领域所获得的订单量已超过300亿欧元，这是很大的规模。2014年，当我开始在这家公司工作时，没有人会想到我们会在电动出行领域取得胜利，没有人会想到我们会做高性能的计算机，即我们的ProAI。我们从2017年开始做ProAI，现在已经实现量产，并将成为软件定义汽车的核心部分。这太令人兴奋了，并激励着我，赋予我激情，而且这也推动着我们的团队。

周晓莺：这是整个公司的发展。

柯皓哲：是的。

收购天合是一个重要的里程碑

周晓莺：在采埃孚收购天合之后，您带领团队成功地实现了对天合的整合。整合的重点是什么？如何增强协同效应？

柯皓哲：8年前我加入采埃孚时，采埃孚的业务非常聚焦，我称之为“博登湖（Lake Constance）沉睡的巨人”。当时，采埃孚的营收在180亿欧元左右，在全球汽车供应商百强榜上排名第17或18名，业务十分集中在内燃机技术领域，变速箱是核心业务，还有一些与机电一体化相关的业务。

因此，我们必须明确前进的方向。当时，我们觉得汽车行业会发生巨大的变化，而天合当时对ADAS技术进行了较大的投资，包括摄像头、雷达等等，并非常注重软件，与我们的产品十分互补。有些技术终将消失，而收购天合是我们快速摆脱依赖这些技术的机会。这是一个很大的赌注。我认为，当时的首席执行官Stefan Sommer非常有远见，采取了正确的做法。但是，唯一被低估的是，新趋势以比预期更快的速度发生。

起初，我们希望利用这个机会收购一家与采埃孚规模差不多的公司，然后结合两者的优势。我们快速整合，组合产品阵容，但是需要确保不失去业务动力。不要丢失业务动力，可以说是主要的优先事项。

收购之后，我们变得更加全球化，在北美底特律也立刻就派驻董事会成员，并决定在亚太区派驻董事。我当时负责整合工作，并于四年后来到中国。从最开始的战略制定到最后来到中国工作，对我来说，这是极大的荣幸。

收购天合是一个重要的里程碑，而我们在2020年也做了类似的事情，就是收购威伯科，非常相似的情节。这次也是收购一个在纽约证券交易所上市的公司，也是一个市场领导者，也与采埃孚有着互补的产品组合。只不过，这次的重点不是乘用车领域。天合主要专注于乘用车，而这一次的重点是商用车。我们和威伯科一起成立了商用车解决方案事业部，可能是商用车领域的领导者之一。

周晓莺：对于传统企业的转型，兼并收购是个有效的方法吗？

柯皓哲：兼并收购并不是没有风险，也不是没有痛苦。采埃孚所付出的代价是，负债率相当高，因为我们是在2020年进行了投资。就当时来看，能够抓住像威伯科这样的明珠企业是个很大的机会，但当时并不是说一切都在掌控之中。比如，发生了新冠疫情。我们需要更勇敢，希望能够渡过难关。因为从技术的角度看，没有其它选择，但是我们意识到我们需要控制风险。

当时没有人知道新冠疫情会持续3年，并且整个行业此后出现了一个又一个危机，比如半导体短缺、冬季风暴、供应链中断，俄乌冲突等等。这一切造成了巨大的动荡。没有人会预料到这些，但我们成功应对。现在我们的处境比以前更加有利，因为我们有完整的产品组合，并且仍然是技术竞赛的参与者，而有些企业可能已经迷失了方向，可能转型的速度不够快。不过，一切都是有代价的，需要管理风险。

周晓莺：事实上，兼并收购并不容易。那么如果想要兼并收购成功，关键在于什么？

柯皓哲：如果看统计数据，可以看到只有少数的兼并收购达成目标。为什么呢？因为企业可能低估了将不同公司和不同文化融合在一起的复杂性。企业文化可能是最被低估的话题，但是这对于公司的成功非常重要。这是我们非常关注的问题。我们做得完美吗？很可能不是，但我们一直认为这推动着我们反思工作方式。

外面的人加入公司，成为同事并带来想法。有两种处理方法：一种方法是“这就是我们的方法，你们去适应”，或者“让我们看看两者最好的地方”，“让我们进行一场简短的辩论”，“看看我们能从彼此身上学到什么”。如果有我们可以学习的地方，我们就会适应，这是我们的选择。这是非常非常重要的，我们学到很多。当然这并不是一帆风顺的，但我们适应得足够快。把不同的文化成功融合在一起，可能是最难的。

周晓莺：采埃孚拥有全球化布局，而不同的市场有着不同的情况，政策、文化、管理和运营环境，甚至在行业发展的步伐上都有所不同，采埃孚如何处理不同并实现协同？

柯皓哲：一方面，文化是一个非常重要的因素。我们已经明确了采埃孚的方式，我们的价值观、运营方式，基本上全球各地都一样。另一个方面是多样性。我们试图成为一家越来越多元化的公司，多元化意味着各种各样的多元化。现在在欧洲，管理层中有很多女性，我身边有很多优秀的女性管理者。在我的团队中，女性的比例非常非常高。还有不同的观点、不同的国籍，不同的教育背景等等。

多样性是全球团队工作的一部分价值观。预期也非常重要，因为我们需要考虑未来，预测即将到来的颠覆性因素，并保持胜利。这就涉及到赋权和担当。我们相信管理团队的成员，他们也需要承担一定的责任，被授权去做正确的事情。中国团队有能力开发中国市场，这里的领导层是完全被授权的，但他们也要对结果负责。如果谈及我们管理文化的方式，全球都一样。我们是全球性的公司，但由于有赋权，我们又是区域性的。

采埃孚新一代电驱桥；图片来源：采埃孚

在技术方面，在软件产品、电子产品等领域，我们推出了最新的技术，包括逆变器和电驱动。我们可能会宣布在碳化硅领域加大投资。但是不能在任何地方都进行同样的投资，而是需要创造协同效应。

以辅助驾驶为例。我们在乘用车领域的实力很强。随着产量的增加，我们在商用车领域也创造了非常有竞争力的产品，形成交叉利用。截至目前，我们在可再生能源领域也成为重要玩家，全球几乎四分之一的风车都包含我们的组件、变速箱，甚至动力模块。

碳化硅也很重要。无论在哪里转换能量，都是通过一种逆变器。我们交叉利用技术，同时拥有共同的价值观、相同的工作方式。当然，作为一个全球组织，不可能到处都有IT安全中心，可能只是在某个地方。比如，我们在上海设有IT创新总部，并且面向世界其他地区，全世界在共享服务。

中国将是为数不多持续增长的市场

周晓莺：2018年以来，您就在上海工作。

柯皓哲：是的。

周晓莺: 在上海工作的感觉如何？

柯皓哲：我来中国，是因为我真的很想参与中国事业。在我看来，汽车行业的新篇章最有可能发生在美国西海岸或中国。我想成为其中的一员，想感受活力和科技。中国的消费者几乎沉迷于创新，每个人都很注重数字化，每个人都在寻找最新的创新，最新的技术，这创造了一个奇妙的环境。

所以我就想，“嘿，如果我想自己了解这个行业，如果我想成为这个充满活力的增长型市场的一部分，我需要去那里”。当我们和家人决定去中国的时候，每个人都同意。这是一种经历。

周晓莺：举家搬迁。

柯皓哲：全家人都同意搬家，因为他们也想要冒险，想要学习的经验。四年过去了，我们没有失望。即使是封锁和新冠之类的事情，也可以这么说，需要看积极的方面。在上海封控期间，我有机会真正了解我的邻居们。这是一个很棒的社区，每个人都互相帮助，没有人垂头丧气。我一直告诉我的全球同事们，他们很久没来这里，没有看到和关注技术的发展。而我现在与中国主机厂、朋友和技术公司一起，不断地对话，成为了社区的一部分。我真的很享受这里的生活。

周晓莺：那您在这工作最大的挑战是什么？

柯皓哲: 在中国？

周晓莺：是的，您是怎么应对的？

柯皓哲: 语言是一个挑战。这是需要努力解决的问题。当我刚来的时候，每个人都告诉我这很难，“你永远也学不会它”等等。我还在继续学习。我在微信上学习，每周跟老师有3次微信通话。学习语言让我有机会和司机进行随意的讨论，方便购物和在全国各地旅行，非常非常有用。

当然，语言让你有机会接触到文化。这非常重要。如果来到中国是为了成为中国的一部分，那么语言是必须。我很失望，因为我会说四种语言，但是中文是迄今为止最弱的，而且大概率是不会说得流利了。但在某种程度上，我至少在努力，在继续努力。

周晓莺：回顾过去5年，您认为中国汽车行业发生了什么，采埃孚在中国的业务又发生了什么?

柯皓哲：当我来的时候，我们希望在中国加大投入。2018年，我们考虑在中国建立一个全球总部，就像我们在底特律、在腓特烈港的总部一样。我们将全球功能带到上海，而我自己就肩负全球。我一直负责亚太地区，同时也在管理全球乘用车底盘业务和全球售后市场，两年后我又开始负责全球生产业务。

采埃孚广州技术中心效果图；图片来源：采埃孚

在一家跨国公司，能在上海履行全球职责是一种很棒的体验。不仅仅是在中国为中国，还是在中国为全球。我们的进展确实不少，新开数家工厂，在已有两个技术中心的基础上又新设了两个技术中心，一个位于嘉兴，另一个位于广州。我们跟随客户一起不断扩大业务布局，大幅提高了中国主机厂客户的份额，市场份额超过30%，现在达到40%。

在80年代，跨国零部件公司与客户一起进入中国市场，就像我们一样。不管谁来中国，作为供应商都会陪同进入。在过去的几年里，我们也与小鹏、蔚来等新势力一起成长。再比如长城、长安的转型，所有这些都是我们非常尊敬的客户。我真的很开心看到它们的发展，也很开心我们能为之做出贡献。事实上，我们的完全本地化能力做出了很大的贡献。

这也是我们变革的地方。不要等待德国或美国醒来，告诉我们如何做。在这里，我们拥有自己100%的本地化工程能力，拥有供应基地，并真正实现本地化。在某种程度上，疫情是一个巨大的推动力，它加速了一切。可以考虑负面因素，但也可以考虑积极的方面，比如它帮助我们在这里发展团队。一夜之间，团队变得非常自给自足，并得到了建立能力需要的所有支持。

很高兴看到市场发展的过程，也很高兴成为于本地生态系统的一部分。我们还首次投资中国本土初创公司，即天瞳威视，这是我们第一次在中国入股初创公司。而这也只是成为技术生态系统一部分的起点。过去5年间，我们成为中国生态系统中不可分割的一部分。

周晓莺：正如您刚刚所说，在过去的5年里，采埃孚一直在中国投资本地化、研发和对当地客户的支持。您对未来中国市场和采埃孚中国团队有何期待?

柯皓哲：中国市场将是全球为数不多的持续增长的市场之一。从全球来看，中国占全球市场的30%以上。这是一个需要非常认真对待的市场。如果能把它与技术推动结合起来，创新就变得非常明显。在中国，并不是为了量，而是为了走在科技发展的前沿。我真的相信，真正的创新在于多样性，能将正确的技能结合起来，推动我们在这里尽可能实现新发展。

在中国，我们也拥有越来越多的组织。这很重要，因为需要与当地的生态系统联系起来。我们的中国领导层也是全球领导层。他们是中国人，但却是全球领导者。目前，我们在中国有2万员工，其中有26名外籍专家，外籍专家不算多。对于中国同事，我经常鼓励他们出国成为国外专家，获得经验，然后回到中国，加强相互联系。因为在技术方面、在行业平台方面，我们需要这些经验，并成为全球团队的一部分。这是跨国公司全球布局的优势所在。

现在，我们也可以帮助很多中国客户进军全球市场。不久前，我们与蔚来宣布在线控技术领域建立合作关系。蔚来正在欧洲市场进行扩张，长城也在做同样的事情，吉利、MG在欧洲也很成功。因此，我们不仅在中国市场有一个美好的未来，也会跟随客户向其它市场拓展。

周晓莺：其实，中国的主机厂很希望能走向海外，不仅仅是在中国竞争，而是在全球竞争。在这种情况下，采埃孚有着自己特有的优势，是吗？

柯皓哲：这是个很有趣的现象。20世纪80年代，供应商跟着外资主机厂进入中国市场，而现在跟着中国主机厂离开中国回到欧洲。

周晓莺：这是一个循环。

柯皓哲：是的。欧洲的高端主机厂都喜欢竞争，因为竞争让我们更强大。曾有人说过一个德国汽车行业的规则，就是德国仅有8000万居民，但是为什么汽车行业如此具有创新性？大众、奥迪、保时捷、奔驰、宝马等品牌都在这个小市场上竞争，而且都努力比对手做得更好。这种积极的竞争环境推动了各自的发展，创造了该行业的优势。

德国还有采埃孚、博世、大陆等，一样的道理。真正的领导者享受公平和自由的竞争。如果感受不到竞争的压力，可能是在打瞌睡，不是好事情。

周晓莺：强者喜欢竞争，而且会找到出路。

柯皓哲：是的。

保持求知欲，继续学习

周晓莺：那么，对于在中国工作生活且希望工作出色的跨国公司外籍高管来说，什么才是最重要的呢？有什么经验可以分享吗?

柯皓哲：首先，全球高管的思维是全球化的，但行动是本地化的。在我的职业生涯中，我有幸在欧洲的2-3个国家生活，在墨西哥和北美也曾生活过，年轻的时候在新加坡国立大学学习过，最后和家人一起来到了中国。这种灵活性十分有益，而且需要谦虚地学习，需要好奇心，但是不去评判。

旧思想很难克服，可能会说“为什么这样不行”，“为什么他们不这样做”，“为什么他们不明白”，而也可以说，“嘿，为什么会这样？也许这是有原因的，也是明智的”。你变得非常谦逊，这也是我喜欢中国的原因。

周晓莺：思想开放。

柯皓哲：思想开放而且谦虚，是非常非常重要的。如果来中国，不要从事业的角度出发。有些人来是因为在特定的时间点，这是一个自然的职业阶段。可能是需要去中国，然后在2-3年后走上职业阶梯的下一个台阶。我认为这是错误的。如果是这种心态，就不会渡过我们曾经经历的危机时期。

2021年底或2022年初的时候，我们的一幢办公楼出现了一例新冠病例，然后被封锁。我们的同事开始在这里露营，然后被转去隔离。这里设有我们的IT服务中心，但是有人意识到他们是在隔离时坚持工作吗？没有人。但他们坚持履行自己的职责。即使是在困难的情况下，他们也在尽最大努力保持引擎运行。对我来说，这就是中国的精神。不要问为什么不行，而是为什么不能奏效以及如何奏效。如果你在这儿，你会爱上这里，会感受到激情。

需要有简单的心态，试着去理解这种丰富的文化，几乎没有哪种文化比中国文化更丰富。我觉得，我对中国的了解永远不会停止。

周晓莺：谢谢您能这么说。我认为这是中国文化的一部分。越来越多的公司意识到人才是最重要的资产。在现在的乌卡时代，我们看到汽车公司有都在转型，也有很多新技术。您认为应该采用什么样的方法来培养人才?

柯皓哲：我们谈论人才战已经有二十年了，但现在变得非常明显和有影响力。领导力对于吸引、培养和留住人才非常重要，这是基本的流程。首先是吸引人才。如果观察刚从大学毕业的人，他们可能会有一定的期望。他们会说，“我不想成为一个数字，坐在角落里的桌子上工作”，“我想看到一个明确的目标，我在做什么？它必须是有意义的。我需要有个人发展和学习的机会”。如果企业不能满足这一点，就很可能在吸引优秀人才方面处于劣势。但这不仅仅是钱的问题，我认为钱就是保健因素。

周晓莺：是的。

柯皓哲：当然需要一个公平的薪酬，但剩下的所有都是关于如何培养和留住人才。这个问题又回到了领导力。也就是说，谁能与团队建立伙伴关系，并真正培养出才能。我们已经启动了很多人才项目，试图发现最优秀的人才，并加速他们的职业生涯。怎么能跳两步呢？这不是传统的等级制度，而是把人才扔进水里看他们会不会游泳，而我们有足够的判断力来选择合适的人才。在中国，人们渴望学习，如果企业不给机会，他们可能会离开，而外面又有足够的机会。

周晓莺：员工的流动性很高。实际上，这是所有公司都头疼的问题，所以如何激励员工，如何建立一个优秀的团队成为所有高管的首要任务。您对此有什么看法?

柯皓哲：吸引和留住顶尖人才是每个公司CEO的核心话题之一。职业发展项目很重要，它创造了学习的机会，让人们觉得他们参与了重要事情的一部分，这也是回归目标。如果问采埃孚的目标是什么，我们遵循零愿景，即零事故和零排放，为更美好的世界做出贡献。这是我们正在做的事情。顶尖人才会问这些问题，而不仅仅是薪水。

周晓莺：需要激情。

柯皓哲：是的，必须有激情。

周晓莺：关于如何取得成功，您能给年轻人一些建议吗？成功的职业发展。

柯皓哲：过去适用的方法，不一定适合未来，但会有一定的帮助。

良好的教育是基础。所以，在学校保持清醒，学习功课，上一所好大学。我觉得学科没有那么重要，重要的是擅长这个学科。激情非常重要。如果对某件事充满激情，你就会很擅长。公司可能会考察学术方面的成绩，也可能是课外活动。这些能表明你是不是一个团队合作者，可不可以与人建立联系，也是未来领导力的基础。

无论进入公司后是否从事大学所学专业，快速学习的能力很重要，这是一件不会停止的事情。我学的是机械工程，但现在我每天都在谈论软件。当我还是个学生的时候，我从来没有想到这变得如此重要。

当然，还需要有终身学习的态度。如果你从一个组织开始，只专注于一件事，做一个普通的团队成员，了解公司的社会环境，然后学习如何与团队打交道。这是学徒模式。这样能了解动态，了解组织，保持谦卑和渴望，学习，然后升职，但你了解细节。最终，你可能会达到一个级别。即使在我这个级别，我也会说拥有这种经验非常重要。因为这样你就可以到车间与人们讨论真正发生的事情，而不是全是PPT或演示文稿。

如果你想成为全球领导者，就去不同的国家工作。这非常重要，因为你会改变观点，离开舒适区。比如，我来中国和去墨西哥，会感受到不同的文化。这是一种挑战，包括食物、交流方式和交通状况等等。

然后是公司文化，真的能学到很多。你会质疑自己，但你会成长很多。走出舒适区，你会成长得更快。因此，挑战自己，保持求知欲，继续学习，享受你正在做的事情。我认为，对某事充满热情的快乐最终会让你在这件事情上变得出色。不要因为一直想当老板，所以妥协、试着忍受所有的难题。这些人没有热情。

周晓莺：我认为这些建议很有价值。2023年即将到来，是一个全新的开始。那么，您有什么新年愿望?

柯皓哲：少点危机，一个没有惊喜的正常年份是我们能得到的最好的惊喜。我非常期待全球能恢复常态化的合作，也非常期待看到国际同事来上海参加车展。如果一切再次正常化，那么将是很棒的一年。

周晓莺：谢谢您今天的分享，非常感谢。

柯皓哲：也很谢谢你，每次跟你们沟通都很开心。