对话 | 盖世汽车CEO、盖世汽车资讯部总编 周晓莺

撰文 | 盖世汽车编辑 徐珊珊

全球汽车产业正式进入以智能化为竞争核心的下半场，无论是对电子电气架构的升级转型，还是软件定义汽车，芯片的重要性已不能同日而语。尤其随着辅助驾驶系统的搭载率越来越高，芯片更是成了车企打造差异化优势的关键所在。

数据显示，2022年我国搭载辅助驾驶系统的乘用车新车销售量达700万辆，同比增长45.6%，市场渗透率提升至34.9%；新能源汽车辅助驾驶系统的搭载比例达48%。市场快速增长的背后，本土芯片供应商也迎来了史无前例的发展机会。

今年9月，搭载两颗黑芝麻智能华山二号A1000芯片的领克08上市发售，由此按下了黑芝麻智能量产之旅的加速键。到10月份，顶配车型采用A1000芯片的合创V09也正式开启交付。除此之外，黑芝麻智能与东风、一汽、江淮等合作的车型也将在未来陆续上市。

“第一颗芯片我们做了A1000，是面向L2、L2+到L3级智能驾驶的芯片。现在看来这颗芯片的定位依然非常精准，从量产时间到性能指标，定位都非常准。”黑芝麻智能创始人兼CEO单记章如是说。在降本成为汽车产业发展主旋律的当下，基于单颗A1000的行泊一体及高速NOA方案也愈发受到业界青睐。

图片来源：黑芝麻智能

事实上，黑芝麻智能的目标不仅仅是推动智能驾驶芯片产业发展，从武当系列及其首款芯片C1200发布起，黑芝麻智能的另外一个目标——加速电子电气架构的升级转型，已逐渐浮出水面。C1200定位L2+级融合计算应用，也是业内首款通过ISO 26262 ASIL-D产品认证的车规跨域计算芯片。从量产时间上看，其较英伟达、高通的同类型芯片还要提前。

据了解，武当系列C1200之后也会推出新的芯片，从而形成更完善的产品组合。单记章直言，“我想做的，是把这个产业推动起来，把我们的芯片用到千家万户的车里。没做好，我会睡不着觉，我花费所有的精力就不怕任何困难。”

日前，黑芝麻智能创始人兼CEO单记章做客盖世汽车C-Talk栏目，再度回忆了当初为何创立黑芝麻智能，以及这七年来的创业经历与思考。当智能驾驶触手可及，黑芝麻智能将扮演什么角色？面向未来，黑芝麻智能又如何在激烈的厮杀中做大变强，走向国际化舞台？对于市场竞争格局的变化和公司未来的发展目标，单记章也在视频中首度给出了自己的回答。

以下为访谈实录：

一、关于创业

周晓莺：刚刚您提到2016年选择创业，我特别好奇，为什么您当时会想到创业，而且选择了车规芯片这条路？

单记章：我做视觉感知做了20年，可以说做到了全球最顶尖梯队，包括一些全球重要的会议，那些主席都会来跟我探讨很多东西。我在这个行业里做得不错，而且特别专注，OmniVision(豪威科技)也是特别专注的。但实际上我希望这项技术能够扩展一些，这在OmniVision内部很难实现，因为OmniVision一直专注做图像传感器。而我负责软件、算法、应用、架构这些，所以有机会接触到各种各样的东西，比如2010年上海世博会，全球第一次用视觉技术做大规模工业应用，我们就为中国馆和世博轴提供了人流控制方案。

周晓莺：当时这块是您负责的吗？

单记章：对，我当时负责的。硬件来自海康，软件是我们的。这方面的应用，后来也成了Google搞自动驾驶汽车的基础。当时我们也在思考，中国人在硅谷做得都很好，但真正在中国做到由自己定义、自己做出来并量产的Top级大芯片，其实是零。这是我们最早的源动力。我们希望能够做出一些真正引领的东西。应用范围要好，技术要匹配。

我自己搞视觉和传感器，这显然是合适的切入口。另外，车也是人工智能和视觉的一个应用场景，这些因素结合起来，一个是我积累了这么多，一个是应用领域正好打开了，特别是当时都预测2035年 AI产业的GDP可能会超过全球所有产业的GDP之和，所以我们有了动力，就去做了这件事。最重要的一点，是我一直在做芯片，本身是清华学芯片的，毕业于无线电系。

周晓莺：所以要一辈子吃芯片这碗饭了。

单记章：对任何一个产业的发展来说，核心芯片都是最大的推动力。手机做得那么好，没有芯片根本不可能，我们相信车也是这样。过去芯片可能是一些小的功能，比如MCU，ECU，以及一些小的功能模块，但现在智能驾驶需要很多传感器协同工作，没有哪个传感器可以单独工作，它更像一个有机的整体，因此必须要有芯片来统筹处理。这是我们能发挥特长的地方，也是我们的理想。

之前我们内部经常在一起交流，大家一致认为汽车是下一场变革的重要载体。2014年、2015年那会，汽车行业其实在走下坡路，面临着一场非常大的变革，对我来说也是难得的机遇期。另外，当时想做的这件事，也得到了不少朋友、同事、校友的支持，很多人甚至在资本还没到位的情况下，就毫不犹豫地辞职了，这给了我压力也给了我动力。后来北极光创投投了第一笔钱，帮我们解决了燃眉之急。

周晓莺：然后就开干。

单记章：对，然后就朝着这个方向做了。我一直是做技术的，所以比较认同技术的力量，纯粹的商业模式不是我擅长的，但技术方面，我还是有一些前瞻的眼光。

我们最早思考到底哪些技术是核心，那时候争论很多，比如到底是用激光雷达还是摄像头还是其他传感器。我们认为是以摄像头为主的多传感器融合，现在看来这显然成了一个主流趋势。我们当时做的芯片，无论是美国还是其他地方都没有人尝试，有人很不看好，但最终我们把它做出来了。第一颗芯片里面，视觉、图像处理技术都特别重要，我以前在OmniVision的时候也做过HDR，主要处理一些光线情况、大雾、雨雪等，我知道这在车里特别关键，不像手机，你可以自行调整光照角度，汽车做不到。所以这是我们认为必须要处理好的一件事。

另外，车的技术主要看AI、神经网络处理，智能驾驶实际上是由AI技术推动起来的。我的研究生论文方向就是AI神经网络，当时跟着两位院士，李志坚院士和王守觉院士做。2012年左右，深度卷积神经网络成为AI发展的一个大突破口，这才推动了智能驾驶的发展。其中核心IP是特别关键的，我们想去做这个。一种方式是买，这是初创公司的普遍做法，但我们没有这么做。因为那时虽然有公司买，但都是特别小的算力，2T都算高的，所以我们自研了核心神经网络IP，一做就几十个T，显然不是一个数量级的东西。芯片的功耗、性能、利用率这些指标也都特别关键，所以我们决定自己开发芯片。

周晓莺：如果回过头看这7年的创业历程，您觉得和之前规划的一致吗？

单记章：前面5年几乎是按照我最初的想法，不管是人数、技术，还是产品，几乎是一模一样走过来的，包括花的钱都是一样的。到2022年，公司发展得更快一些，有好处也有坏处。好处是公司发展更好了，不好的地方是人数增长太快，一方面花销更高了，另一方面，增长显著也意味着公司管理、组织架构、做事方式是不是能够跟得上成为一个挑战。去年人数从600人增加到1200人，有点超出预期，但好在没有超出太多。最近我们也在讲资本利用率，和一些友商相比，我们花的钱可能是别人的10%不到20%，但产品实际上超前别人一代。

我们的战略从来没变过，定位方向也从未变过，每一步都按照自己的预期走，这是根本原因。没有说思考得特别激进，市场要什么，我们就赶紧跟着市场，不跟风，而是有所为有所不为。对于您问的是不是跟自己的规划一致，我觉得还是需要自己去思量，肯定会调整一些，不管是产品定义还是产品推出节奏，这些东西肯定会有一些变化，但大的方向不太会去改变。

周晓莺：面对外部变化、内生动力的变化，以及一些商业模式或者产品定义的变化，特别是新技术层出不穷，作为一家技术创业型公司，要在几年前就把技术选型和战略定下来其实是一件很不容易的事。

单记章：这是很难的，主要有两个原因。一是你要对这个行业深入理解；另外一个可能还是需要点运气的成分。做汽车不容易，汽车芯片更难。做这么高算力的芯片，投入压力很大，周期也很长。汽车本身生命周期也特别长，而且是一个全新的东西，方向不确定，大家争论不休，哪怕到今天还是一堆争论。年初说L4级自动驾驶到底什么时候能实现，大家很悲观，我相信到今天已经有所改变。比如去年讲自动泊车，都是太不好用，现在已经很好用了。

而且现在应用的端到端甚至是BEV算法，使智能驾驶水平得到了极大提高，在高速路段行驶几乎没有问题。我们从上海办公室到浦东机场，全程没有接管，包括上、下匝道在内的场景，以及中间车辆根据普通导航地图规划换道，做得都很好。所以对这个行业，我的预判还是相对准确的，我们没有跟着一些公司去做成本特别高的产品，一直专注大规模量产的方向。我最早的想法就是，我们不做R&D的芯片，要做大规模量产的芯片。技术上面我们必须理解，甚至比别人理解得更多。A1000芯片是2018年定义的，那时候大家对Transformer都不太理解，但是今天我们在上面跑BEV、Tansformer，表现都很好。

周晓莺：我之前看过一本书，名字叫《九死一生》，创业并不是一件特别容易的事。

单记章：我们很早就意识到，硅谷能有1%的公司成功就不错了，这个概率比九死一生还要低，可以说天时地利人和一点都不能缺，运气也不能缺。方向是不是对，人是不是对，做事的节奏是不是对。不是说是你的技术特牛，就一定做得好。时间窗口也必须特别好，这个很难，很多初创公司没几年就遇到创始人闹矛盾，产品还没出来，大家就把钱分了。有的公司技术太领先了，市场缺少足够规模的应用，所以出来的时间点太早也不行。而且很多做技术的人对资本不敬畏，他觉得我技术牛，我的产品厉害，资本会求着我，其实不是这样的，两者应该是相互赋能的关系。

周晓莺：作为创业者，在遇到困难的时候，什么会给您力量，让您坚持下去。

单记章：我认为本心特别重要，就是清楚我到底想要什么。我不是想去赚钱，当然赚钱是一个结果，你要考虑投资人，考虑这些兄弟姐妹，考虑公司的员工。其实我想做的，更多是把这个产业推动起来，把我们的芯片用到千家万户的车里，这是我自己的动力。没做好，我会睡不着觉。遇到困难，比如商业上的困难，资本上的困难，产品上的困难，这些对我来说只是达到目标前的障碍，都可以克服。我也想和更多人分享，不要畏惧困难，人的能力是很大的。准确讲，你的初心和使命感就是关键所在。

周晓莺：您天生适合创业，因为创业首先要身体好，可以干活，然后带着大家带着团队一起向前走，这对创始人的考验其实不只是既有的东西，更重要的还要有持续的学习和更新能力。

单记章：实际上是这样的，我也跟公司的人包括我自己在讲，我们做的这件事，大家过去都没有达到过。我们想做全球领先的核心产品的领导者，大家都没有做到过。不管你过去在多成熟的公司，做到多高的位置，我也和刘卫红讲，我说你以前在博世做得很成功，做到亚太区底盘事业部的老大，但那又怎么样呢？我们正在做的这件事不一样，这是由我们自己定义的，做事的方式、面临的困难和过去完全不一样，你会面临很多过去想都不敢想的问题。就像我们老师曾经说的，“你们以前可能是打篮球的，现在是踢足球的”，这两个一样吗？真得不一样。所以每个人都要突破自己，包括我自己也没有当过CEO。前提是心胸要开阔，要有包容心，要有面对困难的勇气，要敢于突破。

二、黑芝麻智能的经营逻辑与产品布局

周晓莺：一般技术创业的人，往往会有一种偏执：我的技术一定是最好的技术。但往往最好的技术在商业上不一定能获得成功。

单记章：在我看来，技术上我们一定要创新、激进、领先，但产品方面，我反倒要求保守一点。我们不是一家靠烧钱验证技术的公司，而是真正做大规模量产的公司，所以很需要自己思考把关，有所为和有所不为。不是说是哪个东西我们做不出来，相反，我们的芯片都是一次成功，流片一次成功，然后直接量产。

周晓莺：能否具体介绍一下华山系列和武当系列的情况？

单记章：我们的愿景是推动智能驾驶、智能汽车的发展。推动大规模量产，是我自己的心愿，我们希望做到头部领先。具体到产品上，我们第一个做了智能驾驶芯片，因为它对智能汽车来说非常关键。第一颗芯片是A1000，它是面向L2、L2+到L3级智能驾驶的芯片。现在看来这颗芯片的定位依然非常精准，从量产时间到性能指标，定位都非常准。时间点上，相当于现在量产，后面大概一两个月都有一辆新车型上市。目前市面上的传感器配置方案，比如10V或者6V（V代表摄像头）再加上几个毫米波雷达，及其变种方案，黑芝麻智能的单颗芯片就能够完全处理。不管是行车、泊车，还是城市NOA、高速NOA，单颗芯片都可以实现。

另外武当系列产品，我们实际上是想推动电子电气架构的发展。电子电气架构变化其实讲了很多年，但一直没什么太多进展。特斯拉把线束从1000多米减到100多米时，大家都很兴奋，但后面就没有太多变化，主要原因是缺少芯片。这是我们推出武当系列的一个源动力，我们希望电子电气架构得到发展，相信市场需求也是这样的。武当系列主打的不是所有性能都特别高，而是性能比较均衡，成本比较合适，各种功能都可以实现。我们的重点还是在出货量，所以把网关、车控、驾驶、座舱4个功能集成到了1颗芯片里。

我们的智能驾驶芯片是一个系列，不只是一颗芯片，接下来会继续扩展。另外很重要的一点，不管是端到端模型，还是Transformer模型，A2000都会支持得非常好，而且大家担心的带宽问题，我们有很多解决方式。武当系列C1200是第一颗芯片，后面也会有一系列，不只是性能往上飙，可能还会看车的主流需求是哪些东西再去做。

周晓莺：中央计算平台的演进，反过来将芯片的发展提到了一个更高的阶段。从研发上讲，是不是也要投入很多资源？

单记章：我们主要的支出是研发投入，团队80%的人是研发人员，所以这块投入特别大。做芯片投入都很大，怎么样节省成本很关键。首先是一次成功，这对节省时间和成本很重要；其次是你定义的芯片，要做到量产，而且得是市场所需的产品。然后人员配置要合理，大家做事的方式要一致，这个很重要。能人不少，但能人在一起能不能把事情做好，其实是值得考量的。大家各有各的做事方式，所以需要密切地配合。我们在这个方面做得还可以。

周晓莺：现在黑芝麻智能在好几个地方展开了布局，这对平时的协同有影响吗？

单记章：不能说没有影响，不过团队分散各地有一个好处，就是我们可以根据不同地方的人才特点进行布局。比如，成都一直软件做得不错，所以我们的软件团队设在那里。深圳和上海做芯片一直做得挺好，所以我们在这两个地方分别做了布局。硅谷那边，就做一些之前很重要的核心东西。这几年受疫情影响，大家被逼着远程交流，我们的团队正因为有这样较分散的特点，反倒提前规划了如何远程配合，所以疫情的影响并不大。但考虑到多少还是有点影响，所以现在疫情过去我们会安排一些线下的交流机会，大家出差在一起工作。美国团队也已要求大家到办公室上班。远程交流有利有弊，关键在于怎么样把优势发挥出来。

三、对行业发展和市场格局的看法

周晓莺：刚刚讲的“幸运的成分”我觉得很有感触。其实在2016年、2017年芯片在汽车供应链里还不是那么容易被看见，车企也不太愿意或者说可能也没想过要用本土芯片。现在有了很大变化。

单记章：这个变化已经非常大了。前面缺货的时候，大家都说MCU、IGBT功率芯片很重要，但是现在大家都在讲智能驾驶芯片、智能座舱芯片，所有车厂都在讲，而且供应商就这么几家。我相信后面机会不多了，资源基本被头部几家拿到了，不管是钱还是人。同时车厂投入的精力也有限，不可能无限地投入，他们也要讲究回报。

周晓莺：我们现在看车规芯片赛道，它的门槛很高，竞争也很激烈。

单记章：竞争确实很激烈，不激烈是不可能的，蓝海一定会变成红海。但参与竞争的公司数量可能不一定剩那么多，因为这种芯片太难了。现在美国能数出来的，基本上是英伟达、高通、TI和Mobileye，中国也就是黑芝麻智能等几家公司。做智能驾驶芯片不容易，大家并非看不到这个市场，看得到，只是已经错过最合适的时间了。但竞争一定会激烈，有这么多大公司，黑芝麻智能只是一家初创公司，相比起来体量非常小，所以大家想办法把产品定义得更加合适。

周晓莺：大家都在讲2025年是一个关键点。

单记章：我们也这么认为，如果到2025年产品还没有上车，肯定就没戏了。首先，资本不会投你，那个时候再做智驾芯片就太晚了；其次，车厂之所以给我们机会，是因为汽车行业的变革方向一下子变得太大了，所以我们才能有机会让车厂投入资源跟我们一起搞。再说市场方面，2025年市场格局基本成熟，虽然公司不多，刚才说的美国4家，中国2家一共6家，再加上那些可能自研自用的OEM，就这么几家。进一步讲，车厂一下子支持三四家公司也有心无力，最终可能就2家。技术方面，2025年也是一个很重要的时间点，市场上这类规格的芯片慢慢起来，大家会发现用数据驱动算法，数据越来越多，驾驶的功能越来越成熟，用户的刚需可以真正得到满足。2025年左右，预计很多东西都会成为标配，高速NOA一定是标配了。

周晓莺：这样算下来，接下来的一年时间应该是大家上量的关键窗口期。

单记章：明年是关键一年，就看你的量能不能起来。

周晓莺：这几年芯片领域除了因疫情等各种原因缺芯，导致大家关注度很高，还有一点是地缘政治的不确定性，也导致芯片变成大家非常关注的一个领域。您觉得这对企业发展来说还会有风险吗？

单记章：应该说风险和机遇并存。现在大家都在做本地供应链，不只是中国和美国，其实全球都在做自己的本地供应链。我们在中国市场有天然的优势，国内布局比较多，中国的发展速度也确实较全球更快一些。另外，国内车厂希望得到更好的支持，我们可以做到，如果你只是国际化的布局，不扎根本土，实际上是做不到的。不过，我们也想做一个国际化的公司，未来也会在别的地方布局，我们希望能适应每个本土市场。

周晓莺：确实我们也看到了一个全球化发展的新机会。

单记章：和以前不太一样，以前半导体产业讲究全球化的布局，而不是区域化。现在一方面强调全球化，另一方面又要区域化，每个地方都在讲求本地化的供应链是否完善，是不是有足够的抗风险能力。

周晓莺：过去芯片产业链的全球化分工已经很明确很稳定，但现在放到车里面来看，迭代的速度、生态体系建设的要求好像越来越快了。

单记章：芯片迭代肯定是快的。慢的时候，大家可能还在讨论到底是用GPU还是FPGA还是ASIC。这其实不是问题，真正到量产阶段一定是ASIC，因为既要做到成本极致，又要达到性能极致。基本上每次技术革命都是这个样子，早期阶段大家没那么快，有人先做出来一个东西，甚至做出一个性能特别厉害的产品，大家先试，理解了是什么样子。比如现在大家讲L几的其实少了，更多是说城市NOA、高速NOA、行泊一体。大家理解了到底要解决什么问题，针对应用需要的东西，想办法做迭代。量起来了，迭代自然会加快。

周晓莺：目前中国智能驾驶汽车的发展在全球相对领先。对本土芯片公司来讲，在这个领域的市场份额是不是还有增长空间?

单记章：其实我们已经看到这个信号了，我觉得会增长。主要还是看本地供应链的发展，大家怎么样可以把本地化做好。

四、关于未来规划

周晓莺：关于商业战略、生态合作伙伴方面，您可以介绍一下吗?

单记章：我们和吉利的合作很紧密，第一款合作车型领克08已经在9月份上市。同时和合创合作的一款MPV车型 V09，也已经上市。我们和东风的合作车型预计也会在今年上市。接下来，一汽、江淮以及吉利的其他合作车型也将陆陆续续上市。基本上国内大部分的主流车厂我们都有定点，还有一些我们需要保密的，后面也都会陆续上市。另外，我们也想突破，除了中国之外，我们已开始在海外布局，包括A1000和C1200已经开始和海外的一级供应商展开合作，同时也在接触一些海外车厂。

周晓莺：刚刚我们聊智能驾驶，现在感觉慢慢成为新车标配了。新车发布没有智能驾驶，就好像没有卖点可言。对您来讲，这应该是一个特别好的消息?

单记章：在中国大家都是这种感觉，现在国外也开始了。以前国外说起电动车，大家都有点犹豫，美国的路上只有特斯拉。别的新车越来越少，特斯拉却越来越多，消费者没得选。慢慢地，大家被逼着开始做电动车，但是美国除了特斯拉的电动车有智能化功能，其他的几乎没有。

这次到欧洲开会，大家明显意识到电动化和智能化是不可避免的一个趋势了。所以在国外我们也开始和大家交流，他们需要了解中国市场的情况，也需要了解我们的发展思路。这当然非常好，我们在硅谷设有团队，在新加坡也有，未来也准备到欧洲布局，我们希望成为一家国际化的公司。除了中国市场从0到1的第一步，后面我们也会把全球市场作为我们要实现的目标。

周晓莺：所以我看今年你们参加了IAA MOBILITY 2023，也是想寻求国际化的发展？

单记章：智能化本身是一个大家都要用到的东西，全球也都意识到了这件事。虽然中国布局得稍早一点，但长期来看海外市场仍然很大，可能中国占1/3，海外占2/3。另外，半导体本身是一个重“量”的市场。一颗芯片投入周期太长，资本支出也多，所以这个量需要很大。总体上我们会立足中国，面向全球，用全球的人才做全球市场。

周晓莺：资本化的路径能不能介绍一下？

单记章：黑芝麻智能是港交所“18C”的第一股，是第一家申报的公司，很有可能也是中国自动驾驶芯片的第一股。我们走得还算顺畅，实际上也是和我们最初的规划以及运气多少有关。我们一步步按照自己的节奏在走，没有随着外界的变化而变化。在路演时我们也谈了很多，之前因为疫情经济下行，加上地缘政治等各种原因，大家基本上不出来看项目，但现在我们出去得到的反应都非常热烈。

周晓莺：我们看到行业里出现了很多新人，年轻的面孔越来越多，从个人的职业发展角度，您有什么建议可以给到这些年轻人？

单记章：首先是坚持，从我个人的经历来讲，坚持很重要，不要轻易放弃。以前在硅谷，很多人跳（槽）来跳去，这家公司工资高一点，就换一家公司，那家公司的产品令人兴奋，就换一家，但是到最后，至少我看到的很多人都没有达成太高的成就。我比较简单，坚持了20年。其次是专注，就是别想太多了，做事情还是得专注在一件事上，把它做好。如果是创业，可能还需要看得更全面一点，不要只是看到技术的东西，产品层面，市场层面，资本层面，需要看得更多更全面一点。此外，还有信任。大家一定会有不同的观点，每个人都是聪明人，有不同的观点，但我觉得互相信任特别关键，除了相信你自己很牛，也得相信你的伙伴也很厉害。

周晓莺：如果有一个时间魔镜，让您有机会穿越到10年前，您会对10年前的自己说什么。

单记章：要是10年前，其实早点规划这件事可能会更好一点。我一直在讲我们可能稍微晚了一年，如果早一年，我们会做得更好。

周晓莺：那试想10年后，您会对10年后的自己有什么期待，对黑芝麻智能有什么期待？

单记章：现在显然是希望我们做成全球智能驾驶领域最Top的公司，这是我们一贯不变的目标。