【汽车与环境】圆桌讨论：新一代人工智能在智能网联汽车出行中的应用与发展

潘之杰：我们的讨论组成分成三个部分，一部分是讨论大问题，我们现在做的非常有限，非常大的单位很难克服，这是我们第一个讨论的。第二个是比较小的问题，不管是对于车、道路还是当中的乘客和行人，关键的信号灯，如何来突破，大家怎么看待信号灯的变化？我们请台上的几位专家来回答，在座的各位也可以提一些问题。

第一个问题，经过了这两天的讨论，大家可以看到车联网，物联网，数据驱动，生态平台在这个领域里所涉及到的通讯，交通。从政府职能的角度都非常的大，纵横非常的大。但是每一个单位已经是非常的大了，但实际上是寸步难行，这里面有二个问题，第一个是怎样打破垄断，因为现在的思维是垄断思维，在讲共享生态，联网，这些概念一定要打破垄断。第二个钱从哪里来？我们的工作要能够变成人民币，在大循环里要花很多的钱，谷歌在烧钱，百度在烧钱，这个钱最后还是要赚回来的。在大数据，这么一个大的局面下，怎么样找到一个突破口，能够解决开放，反垄断，把钱的问题解决了，请您这里来说一下。

郑利瑶：打破这个生态，第一个方面，大家看到BAT在智能上的布局，他们的布局是为未来传统车提供更多的衍生的服务，这是我们看到的。所以他们的未来，可能更多会在云计算，在大数据，以人为中心的这个商业模式上盈利，这是第一个。

第二个到2020年这个时间点，从车企来说，虽然大家都在发力，但是到2020年，解决两个事，第一个安全的问题，而不是自动驾驶的问题。自动驾驶最终的核心还是保证系统的安全。第二个是基于目前的车联网的生态，车联网这一块，作为驾驶者本身来说，把驾驶者从单一的环境中解放出来，有更多的服务把车和人进行打通。这也是为什么斑马做这个事，会有这么大的效应。到2020年的自动驾驶，坦白来说，还是非常非常的远。

潘之杰：更直接一点，突破口到底是在哪里，各个垄断所产生的障碍很大，如何来突破，突破口在哪里，钱从哪里来？风投的话，一两年可能行，三五年就比较麻烦了，到2020年，是不是可以把这个突破口说清楚了。请田总直截了当的给一个答案。

田锋：我觉得一开始是来自企业，之后过渡到政府，科研经费怎么来，一个技术从学术的挖掘，价值已经挖净了，而企业觉得还比较早，很多的技术就是卡在死亡谷里出不来，国外早就存在这个问题了，所以政府的钱不应该只是给政府的职员发工资，这是他的责任，而且它也代表了一种公益的力量。

潘之杰：那是不是一定要在五年，十年以后才能看到希望？

田锋：现在科技部，工信部，所有的部委都在想办法加速，因为之前的中国政府总是想花小钱办大事，想找一个支点，用小棍撬一下就进去了，其实任何的资本都是要保证风险可控，那政府的钱一块是收的税，一个是印的钞票，然后把钱交给精英来选择，通过制订合理的规则，国家的政策和资金的力度，之后都会加大。第二个方面，我们还是要看着地方政府，包括你做了很多的研究，听起来阳春白雪，但是钱从哪里来，你要找到和实践结合的点，我觉得地方政府也很有钱，像深圳政府就拿了40亿出来，所以从我来看，我反正不缺钱，你要知道给钱的人的偏好是什么，诉求是什么，很多做技术或者是做产业的人不知道，他只是想知道要钱，给钱的人要什么，他不了解。

潘之杰：现在的大企业拿钱也不容易，关键是垄断怎么打破，垄断的思维实际上是笼罩在我们行业里的每一个部分。您可以从这一方面来谈一下。

田锋：中国的自动驾驶，很多的小公司在做，做的基石是基于谷歌的开放。其实他们没有做什么，这就是一种打破垄断，作为一个大企业谷歌，我不开放又怎么样呢，但是现在开放了。所以大企业是一个方面。

第二个方面是社会风气的引导。更多的大企业要有大企业的责任，我和很多的创业公司合作，我告诉你，我不会碰你的东西，第二个，我还会给你提供各种各样的条件，现在很多政府的孵化器进去很麻烦，可以来我这里，我还给你办公室，我还给你场地，全部都不收费。第一个就是社会的风气要发生改变，如果作为大企业没有担当，只是唯利是图的话，那整个的生态也起不来。

和美国一样，巴菲特、比尔·盖茨强调裸捐，就是你的资本最后要归零，实现的也是一种双赢，而中国还缺乏这种社会风气，包括老师和教授，政府都要去引导这种风气，站在社会共赢的局面去引导这种风气。

我比较喜欢看《三体》，如果每一个小宇宙从大宇宙里偷了技术以后，这个宇宙就死了，所以一定要把偷走的技术还给宇宙，这个宇宙是有生命的，基点再爆炸，文明再次的进化，形成一种长期的，演进的生态。

潘之杰：我是听出来了，这是神的角度。听一下陆总说的。

陆惟一：潘教授你说的垄断是技术上的垄断吗？

潘之杰：现在的互联网，车联网，关键词是生态平台，数据驱动的融合，实际上是办不成的，不管是搞车体的也好，搞零部件的也好，搞管理的也好，某一方说起来，每一个部门都有它的角度，但是最后都办不成，但是到了这个时代需要有一个拐点，这个拐点可能就是一个突破口。您认为钱从哪里来，垄断怎么打破，这个我想是比较纠结的领域。

陆惟一：我个人是这么理解的，仅作为交流，这是一个新兴的时代，很多东西以前都没有。垄断这两个字，一般的传统车厂，是不具备拥有大数据，你即使是给了他数据，他都不知道怎么用。典型的互联网公司，百度就是盯住谷歌，它的模式和谷歌几乎是一样的。它就是做互联网的行业，它的数据量信息就比较大。

传统的车厂一开始也不知道怎么做生态圈，所以就产生了一个新的行业，有很多的电子服务商，它会介入在中间，只要买你车的人有需求，从你的车发出信号，经过服务的企业，可以帮你联系医院，可以帮你联系酒店等等，这就是一个新兴。但是这个又引起了一个矛盾，传统车厂说，你做还不如我自己来做。从本身利益的角度，这个是从行业上产生了一种竞争的现象。那传统的车厂说我卖给什么客户，这个信息不能放给你，一放给你，你去做生意，你去赚钱了，这是一种矛盾。

但是传统的车厂，要搜集市场上所有的数据，必须要另外投资，另外建立事业部，这是比较矛盾的地方，因为这是有风险的，万一不赚钱怎么办？所以传统的车厂包括奇瑞本身，我不知道吉利怎么样，其他的车厂，都是试图要做TSP，建立这么一个平台。这样子的话，我这个车厂把车卖给了客户，我给你提供服务，你需要怎么样的，可以和后台联系，这样的公司需要数据。那百度说我也可以做，我有大量的数据，这个就是市场竞争和传统车厂不一样的地方。

还有一个垄断就是技术的垄断，智能车的技术垄断，大家都认为智能车就是人工智能普及用法是神经网络，那又引起了数据的要求。需要大量的数据去训练。否则的话，用神经网络的技术来做车上的智能的决策，风险是非常高的。所以无人驾驶，没有智能的交通体系，它的风险非常高。

如果这一条马路，只有能汽车能进入，其他车辆都不能进入，装一个监控的摄像头，那这个马路的秩序肯定是最好的，所以基础体系很重要。但是采集数据是一个巨大的成本，所以无形中拥有技术的公司能够做，传统车厂做不了，因为你没有数据。

最后说一下钱从哪里来？国家工信部也好，发改委也好，现在国家也严格了，奇瑞也拿了几个项目，要求做的项目一定要量产，我们做的混合动力的项目，先要来检测你，而不是给你钱，用这种方法真正的推动产学研，否则的话，钱下去就不见了。

潘之杰：我们能不能有这么一种共识，现在这个时代用原来的思维已经不行了，打破垄断是必须的。因为你要用人工智能，要用大数据，要用平台，生态这些，你靠原来的这些思路，肯定是会有障碍的。

陆惟一：肯定不行，所以这是一次汽车工业的大革命，很多的车厂还没有意识到这一点，所以这个要走在前面，要转变过来，要打破传统的思维。

潘之杰：谢谢，请胡总，是吉利车联网的掌门人。

胡红星：车联网是通用开始做的，是封闭性的，为了保证自己的小圈子，但是发展到现在，包括奇瑞和吉利，已经开始讲生态的概念了。这时候就不是垄断的概念了。数据我们可以一起共享，把数据反馈给我的客户，这是一个东西。实际上现在已经需要你打破垄断了，这是必要的。所以你投资了以后，这个共享未必一定是免费的。另外还有一个东西，就是智能交通，或者是智慧城市，如果你把自己封锁在这里面的话，实际上你没有办法和别人沟通和交流，你的数据是有限的。数据本身是一个大的资源，如果数据不共享的话，很多价值是创造不出来的。从客观来说，也需要做这个事。国家层面也做这个事，最近做的智能网联国家信息中心，通过国家的投入，创造一些共有的技术大家分享。

最近发布的人工智能，我们的百度平台，讯飞平台，腾讯平台，阿里巴巴平台，从国家的层面推动技术的发展，从客观上走这个路，也必须要打破这个东西，把技术和大家一起共享，关键还有钱的问题，当然现在吉利不缺钱。第二个是资本市场的钱，风投的钱，非常的火，非常的热。第三个是企业的钱。

还有就是所谓的客户的钱。这个也是一种投入。这个也是和整个生态和整个技术的发展是有关的。有一些是共性的，基础的技术，这个企业不一定会付钱，国家要出钱投这个东西。还有基础设施的建设，包括国家政府和地方政府也要投钱。当然资本市场的利益是不一样的，企业肯定要投钱，在我们这种企业，就完全是产品化的开发。怎么样真正的可以满足客户的要求。让客户感觉到有价值，他愿意付钱！

最后你做了好的产品，好的服务，客户肯定是愿意付钱来支持你的。所有的东西再漂亮，落不到产品上，落不到价值上，那还是空的。

潘之杰：好的，谢谢！我们培养了很多行业的优秀人才，从这一点上和产业根深蒂固的关联，这个角度的突破口在哪里？

王健：其实我个人感觉在这个圈子里这么久，国家很重要的一个层面，已经不再是一家独大，像最近的智能网联的示范区，会找一些典型的车厂，典型的开发商一起做。

潘之杰：必须要打破垄断，如果还是垄断思维的话，最后还是走不出来的。

王健：但是我们中国毕竟是一个社会主义国家。

潘之杰：行，我们讨论下一个问题！近三年，从车联网到网联车，BAT比较强势的进入到这里，车企也在变化，从思路上的变化，车企最后是有一个安全责任和企业经营。所以这两个方面的矛盾越来越尖锐，昨天赵总说25个科研单位一起喝酒是可以的，但是要谈到具体的架构的话，“真想杀了你”，真的是这么一种水火两重天的局面。我觉得可以先把道路上的信号灯去掉，我先提了这么一个突破口，我想听一下大家从各个角度，因为人看信号灯的效率是很低的，而且现在完全没有必要。但是封闭的道路还是比较容易做的，现在北京和上海有很多的道路可以进行封闭，人进不去，完全是机动车在开，那自动驾驶做起来就会比较顺利了。关键是交叉路口是最难通过的，可以做很多的方案，最便宜的方案是不要信号灯，我想请大家从每一个角度谈一下，信号灯不要的话是不是可以成为一个突破口？

郑利瑶：刚才的那个问题我想补充一下，车企当然是不缺钱，中型企业唯一的出路就是在国内资本市场上市，怎么走？离开产业聚集的区域，找到一个好的地方政府来帮你推动。第二垄断一定是从一个垄断跑到另外一个垄断，不可能未来大家数据共享，BAT一定不会共享，不然就不是BAT了。

潘之杰：就是大家现在还是在延长线上思考问题，这些东西还是要淘汰的。客观上有它的必要性，但是开放的形态是什么形态，这个比较难。所以我在想，信号灯不要，车企就不能这么做了。信号的传递不是一个路口的信号灯，而是十个路口都来了，这个在技术上可以做到，但是一做到，整个的局面就变了。现在大城市的主干道的混行状态已经解决了，但是交叉路口还是很难解决，方案不同的话，网联车做的方式都是不一样的。

郑利瑶：传统的信号灯每一个地方都是不一样的，所以未来信号灯有没有可能打破，从部分的城市开始是有可能的，比如深圳，部分的城市会有创新，第二个谁会推动干这个事？比如说嘀嘀出行，已经差不多和十几个城市在合作关于信号的调度。我觉得拥有巨大车辆和数据的这些公司，有可能会推动和地方政府的合作，但是车企一定做不了这个事。过去传统车企的行业和地方政府的关系太微妙了，所以能打破的话，一定是做共享出行的企业，这是我的看法。

田锋：可能您这个问题本身有问题，信号灯是不是过时了，我在深圳看就未必，现在的信号灯的作用不仅没有弱化，而是在强化，比如超级车道，还有现在新的信号灯的出现，比如大量的路口是不允许调头的。

潘之杰：网联了以后，这些信号是可以非常准确的来传递的，不是说没有信号，是有信号，交通变的更加的有序，这里面有更多的信号，而且区域更广的信号传到车子上来。

田锋：学术圈和企业可能是比较大的差异，在您的角度来说，从理论来说，是需要一个干净的，高效的体系。我的观点还是老人老政策，新人新政策，对信号灯没有必要认为是一个落伍的东西，我觉得可以是以一种润物细无声的方式侵入，因为场景是复杂的，很多时候我们的思维，就是模糊在这个场景里，传统的信号灯系统，经过这100多年的发展，红色就应该是警示的。所以我的观点，可以以一种渐进的方式把新技术导入。老车新车在中国大量的混行，在美国混行的更厉害。中国已经这么领先了，我觉得可以在学术上可以有讨论的空间，但是在实践中还不会讨论这个问题。

陆惟一：我个人的观点，取消信号灯实际上在很多的场景下都已经实施了。我想不要用取消信号灯，而是交通归类。从政府的角度，减少交通事故，提高交通效率。你们可以看高铁用铁轨信号灯大量的减少，上海又在挖一条地下的通道，就是为了没有信号灯，很多的交通可以从没有信号灯的路上走，有信号灯是更便利于步行的人，自行车和助动车之类的，需要有信号灯来指示，这是我的观点，时间的关系，我就不展开了。

胡红星：信号灯有很多作用，给驾驶员看的，也是给路人看的。好的技术可以代替它，比如说后视镜已经不仅仅是镜子了，也可以是摄像头。自动驾驶的话，信号传过来就可以了，而且可以有透视的概念，远方更可以看到，所以取消信号灯从技术上是可以实现的。

但是行人怎么办这也是一个问题，所以在不同的场景下可以减少信号灯，信息传感是必须有的。还有一种是可以看得见的传统的信号灯还是会存在的。

陆惟一：取消信号灯对车来说是可以的，但是对于普通的助动车和人，就不一定适合了。

潘之杰：不一定是全部的取消，主要是主干道的。我们留一个问题给观众。有没有问题？

观众提问：我是富士通公司的，我们是做车载终端的，我想问一个和技术有关的问题，我想问一下吉利的胡总，我们做的是商用车的终端，现在有越来越多的设备，这些都需要通讯，每一个都是带通讯的模块，带一张卡，费用上是不经济的，这样子发展下去，会不会将来有一个专门做通讯的部件，专门负责网关的？

胡红星：这是我们在做的事，端对端的改变。传统的叫X-box。联网是刚需，乘用车一定是刚需，必须有的。吉利做的是新能源商用车，所以更加的厉害。第一个是新能源国家必须有的。第二个是必须要联网，第三个是对驾驶员还要有其他的服务。再一点就是共享，现在很多的车子有共享的要求。比如说不同的驾驶员，不同的时间段，我们的车就是用一个X-box解决了这个问题，这是目前的方法，蛮有挑战的，特别是网络安全方面很复杂，但是我们一个X-box可以解决这个问题。现在我们和联通、移动签了很大的合同，流量还是很便宜的，到了5G就更没有问题了。

潘之杰：谢谢大家，今天上午的报告非常的生动，再次感谢演讲嘉宾！今天上午的峰会到此结束，谢谢大家。

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