【2017泰达论坛】头脑风暴：SUV产业热潮与回归

头脑风暴现场

主持人（中国汽车工程学会副秘书长闫建来）：能坚持现在的嘉宾们，你们都是好样的，两天多的会议，能坚持到最后一刻，我相信你们是真正希望了解汽车产业知识的。那么无论是互联网和金融的新势力，还是我们汽车产业的传统势力，在这个舞台上能够形成真正的激烈交锋，我认为是一个非常大的好事。不管他们的议论内容是什么，我有两个可以肯定的，第一个可以肯定的是这些汽车产业的新势力一定能够推动汽车产业的进步，第二新势力一定会有机会。

下半节所探讨的内容是一个现象。与其说我们争论，不如我们去泰山论道，这个道就是为什么SUV目前呈现出这么大的市场增长？要找到这个原因，能维持这个市场的继续增长，从SUV来说，从2012年开始，五年SUV高速增长，2016年去年的时候，944万辆，占有了整个乘用车市场的37%，今年上半年，SUV增长率1-6月份增长16%，与此相对应的轿车，我们是负增长1.3%。由此带来几个问题，我们要泰山论道，要谈出来。要告诉消费者，要告诉广大的企业，今天上午的最后一节，我们要解决几个问题，第一为什么，第二顶点在哪儿，也就是这个回归，回归这个词我个人认为用的不好，回归是什么概念？我从北京来到天津我要回到北京叫回归，到原点，难道让我们SUV降到原点吗？所以我们要探讨还有多少年正增长顶峰，顶峰在哪里，最后通过什么路径达到顶峰，这是今天上午各位演讲嘉宾共同说清楚的核心问题。

非常荣幸今天邀请了五位我们的座谈嘉宾。首先有请：

中国第一汽车集团公司总经理助理、一汽轿车股份有限公司总经理 胡咏

江铃汽车股份有限公司董事兼总裁 范炘

上汽商用车技术中心副主任兼总工程师 郝景贤

中德诺浩（北京）教育投资有限公司总裁 孙勇

斑马网络技术有限公司高级副总裁 郝飞

中国汽车工程学会副秘书长 闫建来

主持人：有请五位就座，我们轻松点，我们都要从各自的观点上来论证SUV市场增长的背后的原因和未来的方向。

第一个话题我想首先要解决的是为什么SUV市场这六年来保持这么大的增长量？我们从消费习惯，企业的判断，以及市场的反映等等多个角度来给我们一个答案。我们所有的问题都是依次排开。有请胡咏先生。

中国第一汽车集团公司总经理助理、一汽轿车股份有限公司总经理 胡咏

胡咏：非常高兴今天能有机会和大家分享这个话题，确实中国的SUV热，特别是城市SUV热，已经成为了一个国际性的话题，如果我们书写中国自主品牌成长历史，可能回避不了这个话题，为什么？因为事实上城市SUV热已经成为自主品牌发展的一个最重要的机会窗口，那么市场验证的结果也证明了，抓住了这个机会的企业就成，没有抓住或者没有更好的抓住这个机会的企业就难。

那么城市SUV热的形成，我觉得有他的必然性和合理性。主要有这么几个方面。

第一，是随着中国消费能力的提高，7-12万这样一个价格区间的刚性需求比较大。

第二，自主企业的发展刚好有能力造出这个价位的SUV，主要的是城市SUV，那么就和这个价位的合资企业相对低端的三厢和两厢车形成了一个跨越级别的这样一个错位竞争。毫无疑问，在这个竞争当中，自主品牌的优势非常明显。

第三，我觉得要从SUV自身的特点上来看，SUV空间大，通过性强，功能实用性好，安全性好。至少给用户尤其是女性用户的安全感觉非常好，坐起来高高大大，视野也好，同时我觉得SUV在中国人看来，开起来很有面子。颜值也不错。这些原因是SUV成为国人最喜欢的一种车身形式，这是第三个原因。

第四个原因，我想也是基于这样的一些特点，用户愿意为SUV支付稍高一点的价格。也使厂家生产和销售SUV有更好的利润。我觉得以上这四点的综合，既成就了今天SUV的热潮，也决定了未来SUV热的走向。

主持人：好，掌声。胡咏总说的跟我引起很大的共鸣，他的观点我总结下来第一是我们具备了这个能力，第二合资企业给我们留下了这个空间。第三他的产品特性，安全，舒适，通过性强，还有颜值高等等，我深有感触，这个感触推到将近二十年前我去美国考察的时候，我在美国开年会的时候，突然发现美国女人开的车很大，男人开的车很小，我问美国人，美国人跟我开玩笑，两点，第一美国男人女人分工很明确，女人负责孩子，送孩子上学安全。大家注意要给老婆买安全的车，第二笑话就说这个车高。从这点来说我跟您有共鸣，接下来江铃汽车的范炘您有什么观点？

江铃汽车股份有限公司董事兼总裁 范炘

范炘：感谢这个大会安排很好的题目，因为这是一个火红的题目，但是刚才胡咏大致提到这个发展，为什么成就这个地步，另外一方面，其实在看起来SUV发展，其中有几点很重要，就是中国其实整个市场发展不是很平均的，SUV在各个市场上面对于顾客的复合需求，他的要求也不太一样。比如一二线城市属于城市型SUV满足年轻但是收入已经到中上左右的族群的使用方式，但是到了三到六线城市，市际交通状况还不好，所以通过性是很大很重要的考量点，所以在后面来看，三到六线城市还会继续爆发，一二线可能慢慢趋于饱和。刚才主持人提到非常重要一点就是女性驾驶，目前国内女性驾驶者还是偏少，这个也是未来的一个很大的成长市场。

不管是日本或者是欧美的调查，如同主持人刚刚提到，女性驾驶者比较偏好安全性高的车，也对这个SUV或者说我们广义定义的SUV包括跨界车是比较会偏好。这个部分再加上三到六线的整个的程度，应该会是支持中国未来SUV或者是含跨界车整个市场成长的很大的重要的动力，还有一点在国外的一个发展方向来讲，一旦开了不管是SUV或者是跨界车的驾驶者，很难回去开轿车。因为开的方式和视野是完全不同的。一旦习惯了SUV，他在置换的时候还会往SUV走，置换率是非常高的。所以这个整个合起来看，我们认为中国在未来几年，说明在短时间之内可能这个广义SUV市场份额可能会高，至于成长到什么程度，可能还要看后面的发展再来看。谢谢。

主持人：谢谢范总，这个我作为消费者也来支持您的观点，我是SUV的坚定支持者，我上一辆车和现在的车都是SUV，所以您说基本用上SUV不可能再替换了，这个是非常重要的。我其实在北京，买SUV还有一个重要的理由，这个理由就是很多人在咨询我，因为我毕竟混在汽车工业，很多朋友问我买什么车，我说买SUV，为什么？我说很简单，其他任何理由都包括了您说的，最重要的理由，北京没地方停车，急眼了开SUV上台阶搁马路，轿车就会有冲击。上海商用技术副主任郝景贤你们也在做SUV，谈谈看法。

上汽商用车技术中心副主任兼总工程师 郝景贤

郝景贤：各位来宾好，我来自上汽商用，我们刚刚发布了自己的大型的智能互联网SUVE90（音），所以我们对SUV应该这两年也是作为一个重点的细分市场和一个产品进行了研究。闫老师刚才说的我们今天是华山论道，这个也是闫老师对我们各位的期望也好，要求也好，我想谈两点。

我们在分析市场，大家有没有注意这么一个现象，就是我们在全球市场的特点来讲，汽车市场，欧洲市场，中国市场，日本市场，美国市场，大家有没有注意一个现象，其实从整个大的市场的结构来讲，中国和美国的市场结构其实是越来越近的。我们中国人，我们是很喜欢三厢轿车，而且我们车希望大，美国是很流行SUV，我们中国今天也很流行SUV，当然还有一个特点美国皮卡大行其道，我们中国今天还不是，这个我认为主要是因为政策原因，如果说我们政策在供给端，如果再有所松动，我相信中国市场和美国市场更坚信，这里肯定有原因，在座的老师和行业内的人可以做进一步分析，这个与中国的文化，中国的地理环境和美国的文化和美国的地理环境肯定是有关系的，从大的趋势来讲，我认为中国市场SUV包括今后皮卡是肯定是非常有发展希望的。过去五年，过去七年的发展也证明了。

第二点我认为是消费用户的年轻化，这一点也是毫无疑问的。年轻用户追求个性化，年轻用户希望他开的车子和他的父辈不一样，这个是任何一个国家，任何一个文化环境下都是这样的。或大或小，所以说，这个汽车行业朝前的变革，汽车行业的变化趋势，就是我想从这两点也能说明SUV这个大的趋势应该讲还会在持续一段时间，直达达到某一个百分比的平衡点，在几个大的产品结构能够达到相对的平衡。我对SUV的未来还是非常看好的。

主持人：好，谢谢。孙勇，你作为一个媒体人出身的，现在从事教育的，你要从媒体，从消费者的层面去探讨SUV为什么能够大行其道？不能从企业层面考虑问题了。

中德诺浩（北京）教育投资股份有限公司总裁兼首席执行官 孙勇

孙勇：非常感谢有这个平台，再次与大家在泰达论坛相会，接到这个题目之后，我还是做了很多的功课，把SUV相关的资料都找出来看了看，结合我过去在企业工作过十几年，还有在媒体工作过十几年的经历，反复想这个问题。

我自己觉得首先我谈第一个观点，就是SUV我发现不仅仅在中国，在全球都是一个快速向上的态势。我原先做这个研究之前没有看到的，我是找了很多资料，把美国的，德国的，法国的，日本的，韩国的，这些国家他们的SUV的在整个乘用车里占的比例的图全部做出来了，做出来之后发现，他是一个都是直线上升的一个趋势，尤其在近些年。所以我们要认识到SUV这个产品的热销，不仅仅是在中国热销，在全球热销，而且在每一个国家的市场都没有到顶，这是我的一个发现。

现在最高的比例是在中国，大概44%左右，在美国是39%，还是往上走的态势。然后我就回头在想，为什么包括在中国，在全球SUV会有这么一个这么大的市场。刚才胡总讲的很有道理，他讲城市SUV，原来我们最早做瑞虎车出来的时候，我们自己没叫SUV，当然那时候我已经离开奇瑞，做出广告叫新概念轿车。那个时候大家不是把他做成传统SUV那么看待的。因为我们原先在SUV概念好像叫212，切诺基这样是SUV，所以现在我们说SUV更多是城市型SUV，不是越野型SUV。所以说为什么城市型SUV能够卖这么好。我觉得一个最重要的原因，我自己觉得，可能一个车卖的好，无非是两个，一个是需求好，一个是供给。在需求这个端可能与全球包括特别是在中国的个性化的表现，欲望很有关系，个人主义，在创新的时代，人人都有一个诉求，我觉得以这个文化背景有关系。所以以前都是集体，现在改革开放尤其到了现在大家比较富裕了，尤其像技术更新，创业热潮这么热，在这种情况下，我觉得很多很多人都有个性化的追求。这种个性化追求在全球都是一个趋势。所以我觉得这是一个原因。

第二个原因可能就是供给的原因，刚才前面的几位已经讲到了，有这个需求之后，我们又有这个供给的能力能满足，能造出这样的城市型SUV，所以我觉得由于有这个需求，又有这个供给，所以就导致我们现在这个市场能够一直往上走。这是我的一个不是很专业的判断。

主持人：孙总提供了大量的基础数据，在手机里面，如果媒体需要的话，待会儿孙总帮者提供一下。斑马网络科技是荣威RX5智能网联汽车的技术解决方案的供应商，您从零部件企业角度看看SUV现象。

斑马网络技术有限公司高级副总裁 郝飞

郝飞：大家好，很高兴有这样的机会跟大家交流一下。虽然我是在汽车行业工作了差不多有将近二十年，但是很抱歉，我并不是对SUV这个话题最合适的或者最专业的这样一个人。

当然我自己现在也开一辆SUV，我看到现象其实就像刚才孙总讲，可能以前在市场上更多的SUV是我们可以讲叫披着SUV马甲的轿车，当然随着市场不断的这样一个竞争的白热化，激烈，特别是市场需求的不断的分化，以及个性化需求的对冲。我们在做的是说希望能够通过差异化的竞争优势，通过智能网联，通过差异化竞争优势，让SUV市场能够有更多更广阔的一个发展前景。同时也能够希望对于SUV消费者，特别是我们用户，在体验上面更强烈的这样一个用户体验诉求的一个满足。能够使得帮助SUV的热潮更持续的发展，当然我们乐见于在整个汽车细分市场，特别是将来可能一段时间里，中国汽车还会有一段相对中高速的发展的过程当中，能够借助SUV以及相应的一些能够满足用户个性化差异化的需求的产品，能够让市场真正的做大做强。而不仅仅只是在当前现在只是一些噱头，或者是打一些产品概念的噱头，或者是一些低成本低质化的竞争，谢谢。

主持人：谢谢，我们掌声感谢五位嘉宾的精彩发言。总结下来三大原因，第一，国际汽车产业的发展趋势，第二市场牵引，第三供给能力充足。三大原因造成了目前SUV市场蓬勃发展的核心元素。

接下来我们研究第二个话题，这个话题叫做顶在哪儿，基础数据告诉大家，第一去年904万辆，占整个乘用车市场的37%，第二个数据今年1-6月份，450万辆左右，占整个乘用车市场的44%。今年的整个一年估计超一百万是没有问题的。正增长18.3%，刚才我说过，轿车在负增长。那么SUV顶部在哪儿，告诉大家终端数据，昨天说的我们总市场需求量是四千万辆，其中乘用车是三千万辆，大数，不是小数。每个人不要从自己的企业出发，现在是个人身份来回答这个问题。第一总需求达到哪个目标，第二还有几年的正增长？OK，简单回答。

胡咏：围绕闫秘书长的课题和大家分享两个个人观点，第一个我个人认为城市SUV或者是类似SUV这样的车身形式，无论是市场份额，还是增长速度，尤其是我们现在说市场份额超过传统的轿车只是时间的问题，这个时间如果一定要给个数，我说短则一年，多则两年。那么这种车身形式比较快速的增长期，我认为至少还有五年的机会，这是对第一个问题的回答。

第二个想和大家分享的观点，作为汽车人，包括我们关心汽车行业的媒体人，我们都应该知道，汽车的车身形式在今后几年当中会面临着巨大的变化。那么这个变化我个人以为有两个驱动力，一个是低碳电动化和智能化，技术本身带来对车身形式的实验性的变化，第二个，就是站在用户的角度，消费者的消费需求以及厂家的供给需求的提升也会带来汽车车身形式的巨大的变化。总的来讲，大家会感觉到未来的汽车越来越不像今天的传统汽车。但是我认为，在这样的一个变化当中，今天SUV所具有的这些优势，比起传统的轿车来讲仍然存在。

主持人：谢谢胡总，谢谢胡总给了五年的概念，没有给总量的概念，因为他的逻辑很清晰就是边界的模糊，造成未来到底SUV是什么都不太清楚，所以哪块是SUV里说不清楚，但是我想范总不能这么模糊了。要给大家一个总的概念。

范炘：主持人这个是大问，其实几家车厂都做过研究，不敢讲一个定数在这个地方，完全同意刚才胡总提到的的几个概念，可能一两年之内所谓广义的SUV会超过轿车，继续成长五年之内应该不是太大的问题。但是随着共享经济的发展，所以可能会对未来所有的SUV的使用方式可能会有所变化。因为共享经济的状况之下，其实很多时候尤其大城市里面，使用的车子可能就像刚才胡总提到的，他的平台会变，他可能更重视实用性，再加上电动化等等要求，反而可能会再压缩每天日常的运输使用的车辆。刚才孙总提到SUV的个人化的需求，这个部分会变成一个驱动向上的力量，然后有一个压力往下走，因为整个市场会变化。真的很难判断说什么是顶点，因为有可能随着这个电动化汽车的改变，有可能所谓我们现在认识到设计形态都会改变。这个改变也许三五年之内就会开始发生，如何界定所谓SUV，我们不敢讲，像现在说SUV实际很多已经是跨界车。城市SUV基本上是跨界车的概念。所以这个部分可能要往下再继续看，但是对整个供应链来讲，势必是会继续加大的来支持，想办法来满足这个市场的需求。大概只能这样回答。

主持人：其实我从范总话里读懂两点，第一同意五年左右的正增长期，第二终极目标会从百分比上会超越轿车，因为轿车我刚才说今年现在是44%，破50%是肯定，是这两个概念。郝景贤总。

郝景贤：我个人判断，超车轿车毫无疑问，刚才闫老师提到总量的概念，具体绝对数不好说，我个人认为SUV或者说我们认为广义的SUV达到50%，我认为是一个关键的点，我们可能观察和评估，我个人认为50%很有可能达到，与中国的消费习惯，包括中国客户的习惯也是有关系的。到了50%以上，我相信从刚才提的两点，不管是供给侧还是我们从消费者也会产生分更多的形式，刚才两位胡总和范总都提到，还有一点就是消费者年轻化，他在消费几年之后，消费者本身也会产生分化，就是会更多的形式会出现，因为消费者年轻化所带来的个性化的要求我认为这个趋势针对今后50%会不会再发展，以及何时顶点我认为这是总主要的因素。

主持人：您的意思是过50%，第二今后边界越来越模糊。需要重新定义，跟我们互联网做的一样重新定义汽车，这件事情我们应该开始做起来了。孙总。

孙勇：我可能更乐观一点。我继续说一下我前一段时间研究过的一个结果，就是说我在中国汽车市场里面比较早的说SUV这个事，不是说我这人多么厉害，我是在2008年的时候，在易车集团，在香格里拉举办一个大的论坛上第一次提出SUV将会占据中国汽车市场半壁江山。那个时候我是在中国进出口汽车贸易公司工作，当时我跟丁总这些人都在进口汽车市场做分析，那个时候发现进口汽车SUV增长特别快。2009年的时候，中国进口车市场第一次达到了50%的车，就是SUV占比。因为我们觉得进口车市场是国产车市场的先导市场，最早做国产化是因为进口车不错，然后拿在中国本土化生产。那时候作为先导市场，SUV增长这么快，而且达到这么高的比例，所以说我们觉得国产车肯定也有可能走这个趋势，因为进口买车的人是先富起来的，本身也有引导效应。所以我为了扩这个会，让别人把2008年以来所有的数据找出来重新看一下，我发现进口车市场SUV最高的比例达到63%，现在基本上在60%上下波动，有时候到58、59%，当然有很多其他的典型SUV产品慢慢国产化因素，但是一直在58-63%之间波动，而且现在还比较稳定。

所以我认为从这个参考性来看。SUV还有比较大的空间，不仅仅是50%。另外我觉得有一个支撑因素是什么，就是说刚才说SUV是个性化带来，一帮互联网造车的人，他们造的新车，我看绝大部分都是SUV，而且引导年轻人购车的潮流，所以，新的互联网造车者，他们造出新的SUV，智能化SUV，可能会把这个市场再继续往上，我觉得所以说我觉得是超过50%，我觉得是非常有可能的。但是什么时候是一个点，刚才说顶，我老觉得可能不见得想的很成熟，但是我觉得共享化，可能如果大规模的发展的话，对SUV可能那个时候是一个，为什么？因为大家知道SUV都是自己开的，开的人比较爽，我经常用专车，我现在打车的时候，其实我更愿意坐一个轿车，因为别人开我在后面坐，坐还是轿车，比如奥迪之类的迈腾很舒服，所以如果共享普及，SUV不是自己开，我觉得这个时候是不是一个顶，这是我自己的意向判断。

主持人：孙总也支持这个观点，过五是肯定，他乐观，乐观到应该达到60%左右。郝飞总。

郝飞：刚才几位嘉宾给出观点，我觉得无论总量也好比例也好，确实很难用一个定数告诉大家说未来我们预测未来怎么样，其实整个中国汽车市场高速发展，证明这个市场有很多机会。当时所看到的地方是说不管是未来SUV市场整体的发展如何，包括在整个市场当中SUV会占到整个汽车市场消费比例如何，关键问题在于对于每一个来讲，他的竞争优势到底在哪里，在整个一个市场高速发展过程当中，是不是能够伴随着市场高速的发展而同步的自己的产品能够发展。

另外一个现在很重要的一点，其实SUV这个细分市场也逐渐是进入到一个非常白热化的竞争，在这样一个产品趋于同质化，而且竞争白热化，已经靠打价格战来进行竞争的市场当中，我们靠什么去推动后续不断增长份额以及拿到自己的份额。同样的话题，其实个性化并不仅仅是对SUV，对于其他所有的汽车产品都存在个性化的需求。因为年轻的消费者不会因为是说SUV个性化，或者是轿车个性化，我就专门针对哪一个单一产品有热情。所以我相信SUV的细分市场确确实实是对推动整体的一个汽车自主品牌，包括是汽车工业整体的一个销量的发展是起到贡献的。

主持人：谢谢。掌声感谢五位嘉宾对这个问题的回答，谢谢各位。结论是什么？第一，SUV应该还有五年的正增长，第二，SUV占据乘用车半壁江山是肯定的。乐观的估计，应该还要超过50%多到60%。第三对总量没有给出准确的答复，作为行业工作者我们是无法回避的。每年都会告诉大家总量概念，指导产业发展，让你们根据产业和应该得到的市场份额安排你们的产能，但是今天我作为主持人也不应该去作为一个讨论者，终极目标在哪儿没有给出答案，因为我们要根据汽车产业进步节奏重新定义汽车，不知道大家对这个结论满意不满意？谢谢各位。

第三个话题，既然SUV这么火热，我们是不是应该从企业层面进行产品结构的调整，这个问题设计本身是伪命题，一定是产品结构调整，但是我想我们要透过一个现象看本质，长城在做HR（音）明星车型，他们现在基本放弃了轿车的生产，基本上80-90%的资源导入到SUV上，那么各位以企业家的角度来说，是不是应该按照市场占比的结构分配，50%的SUV，50%乘用车来调整你们自己的产品结构呢？

胡咏：关于这个问题，也有一点个人的思考和大家分享，第一个如果我们站在单个的企业来讲，比如某一个企业，可能专注SUV，我们有一些企业，两个市场都专注，我觉得就是从市场规模而言，单一的SUV市场足以支撑一个企业集团能够很好的发展，也就是说我个人认为，比起某一个企业是不是要覆盖全部的市场，更重要的是应该做好SUV市场的深耕，深的耕耘，因为市场足够大，那么我们就不说未来的供给侧肯定是要有分工的，如果我们专注于做某一个非常足够大的好的市场，一定能够养活自己。更重要的我觉得就是说对于任何一家企业来讲，把细分市场做细，把我们的产品竞争力能够不断的提高，在越来越激烈的市场竞争当中，能够取得竞争的优势，这比单纯的产品结构调整或者说覆盖更多的细分市场更重要。

尤其是我们今天的SUV，之所以能成为热点，我认为是在很大程度上区别于国外的这种强调越野功能，强调新技术搭载这样一种产品，在中国我们更多看重适用性，而适用性的挖掘，包括颜值的挖掘，可能是未来几年中国SUV市场竞争的关键。这是想和大家分享的第一个观点。

第二个观点，我觉得尽管我个人并不主张所有的企业都覆盖更多的市场，但是我觉得这个反向的调整还没有结束。反过来讲，这些SUV产品线和产品布局还不够完整的企业正在快速的布局SUV产品，我们看到的现象就是无论是自主企业还是合资企业，都在这么做。

所以我一方面说SUV市场的增长至少还有五年的比较快速的成长期，同时我还有另外一个结论，SUV真正的竞争刚刚开始。未来五年将是SUV自主和自主之间，自主和合资之间进行激烈竞争的五年。

主持人：谢谢胡总，无愧是一汽研究室出身，回答问题深思熟虑，把我绕糊涂了。应该说他的观点我理解第一是否进行产品结构调整需要企业自身的趋向为要求，但是我认为一汽单从一汽而言，一汽的最大的能力是从微型车到重型商务车全系列产品，所以产品一定会有SUV的身影，这是没问题的吧。

胡咏：应该说就我了解目前一汽集团，尤其是奔腾品牌的市场定位一定是覆盖传统的三厢车和增长性非常好的SUV。

主持人：也就是说一汽要研究的问题是在SUV发多大力的问题，一定会进行产品结构调整，第二个胡总观点就是说SUV完全够一个品牌的企业独立支撑一个企业，这点我非常赞同，因为大家都知道像日本的斯巴鲁就是从越野车出身的，一直在坚持做这个方向的车型。那么您有什么看法？

范炘：江铃是一个比较小的公司，纯粹从江铃股份或者江铃集团来讲，其实在两三年前就有比较明确的为。江铃本身是商用车起家，从乘用车切入的时候，现在是准备聚焦在SUV，随着时间演变我们要做一些调整，如同刚才胡总提到怎么深耕，怎么变化，其实坦白讲，中国在过去这二三十年，很多的汽车市场的发展好像是跟着国外的市场发展在走，甚至有些时候是晚几年。但是在SUV整个跨界车市场，其实是并列齐驱，甚至于是超前的。所以未来很有有一些新形态的车，或者是一些新的推行，在中国是做第一。这个部分我们是不是掌握到，因为城市的变化在中国每一个省就是一个不同的省。怎么应对这些，我们叫怎么深耕，这个部分是作为比较中小型汽车产业来讲，我们要认真面对。可能要花更大的精神来想办法做好，想办法先做好，再做大。不断的改变肯定是要发生，我个人感觉未来这五年除了刚才胡总提到SUV市场会有很巨大变化，其实整个中国汽车产业可能都会有很大的变化。

在这个基础之下，怎么样的一个竞争态势或者谁能够生存下来，会是一个非常激烈的同台战争。所以在做调整的同时，怎么去能够站在某一些高度，我们不见得能够站在所有高度，站在某些战略高度上，所以我们在五年之后，我们还看得到，我们往下走，对我们中型企业来说是特别特别重要。

主持人：据我所知，下面跟范总聊天，范总已经进行产品结构调整，今年已经推出江铃SUV，我个人而言，我认为江铃对适合做SUV产品的一个企业之一，SUV是从皮卡演变的。上汽。

郝景贤：第一动态调整在每个企业是无时无刻不在发生，这是很正常的事情。

第二点刚才提到究竟专注于某一个细分市场还是扩大产品，每个企业根据自己的品牌特点有差异化优势，我想从三个方面讲讲我的观点。

第一就是从整个行业的总的规律，第二个的话，从你企业经营风险，第三点的话就是从产品开发的平台和如何来实现规模的经济来讲，从三个角度来讲，我倒不主张说在太关注某一个细分市场，应该是你作为一个，特别作为一个集团运营的话，还是要怎么让自己的产品有适当的覆盖面，这样才能实现规模经济，你的产品的技术，性能，质量，才能够有足够的竞争力，这是我的个人观点。

主持人：还是量力而行的问题。接下来孙勇，你可不能这么简单，台上包括我在内，六位都是汽车产业自己的人，你忽略你的奇瑞汽车产业从业经验，一定要从媒体的眼光，你要角色转换，你不是汽车产业人，你是媒体人，这个眼光告诉我们，从你们眼光，我们汽车企业该不该做产品调整。

孙勇：我倒觉得在SUV产品布局上，国内的自主品牌企业应该是做的还是相当不错的。这是我自己认为，而且生产出来的产品应该从品质来讲应该也是相当不错，其中有一部分。因为我不是学汽车技术出来的，但是比如说上海交大的徐敏（音）教授，像他们这些很多我原先在奇瑞工作的很多的同事，现在都是当研究院院长或者在大学教书，他们最近不断的在试这些车，试完了之后他们告诉我现在自主品牌做的比较好的车跟国外的产品的距离已经非常非常接近了。所以我觉得从产品本身的产品布局和产品的质量来讲，应该说自主品牌有很大的进步。但是现在唯一有一个缺陷，我自己觉得就是卖的还不够好。应该会卖的更好，这是我自己的一个很切身的感受，说一件事情大家就知道了。

前天下午在闭门分会做PPT告诉我们一二三四五线市场的乘用车的增长率，结果发现三四五增长很快，尽管我们全年增长4.1%，实际三四五线更高，非常遗憾，因为我是从县城过来，我家在县城，每年回家或者回去的时候，我经常会到县城市场走一走。我到那个县城市场很难看到我们自主品牌有很标准的4S店，或者说是不是4S店，或者标准服务功能的场所，所以我觉得自主品牌还有下沉的空间，还有很多工作可以做。有的时候我也挺着急，大家可能在面对刚才胡总讲下一步自主品牌和合资品牌竞争这么激烈，可能人家也做了很多产品，合资公司反映不是那么快，现在新产品推出来，下一步自主品牌怎么办，人家不断跟你在市场里争夺。但是我们非常遗憾的是看到目前自主品牌在三四五线市场工作做的还不是特别好。

因为我在我的周边，就是我家里的亲戚他们买车的服务和我想象的服务差太远，我如果我作为奇瑞销售老总我自己也很受触动，我觉得这一块是自主品牌应该在未来的三五年时间里好好的把三四五线城市市场如何做营销的文章做好，这是我不成熟的建议。

主持人：谢谢孙勇，孙勇虽然没有回答我关于产品结构的话题，但是他回答了一个态度调整的话题。所以也提醒各位产品提供商们，我们要尊重三四五线城市的消费者。像尊重大城市一样尊重他们。谢谢您。郝总。

郝飞：刚才闫总提的问题确实比较难回答，也是非常符合市场发展的趋势，其实大家回答这个问题花了蛮多的意思。如果让我来看第一市场增长在那个地方，第二消费者需求也在那里，市场本来就是所有企业要满足市场和消费者的需求，所以在这一点我们与其说讨论要不要进行所谓产业的转型，或者要不要进行生产开发的各方面调整，这个确实是一个伪命题，因为本身其实很多企业都已经在这样做了。虽然没有讲，但是很多产品已经这样做了。

我觉得还是一贯的一个想法，其实在SUV的细分市场大家可以看到，虽然我们关注在所有的自主品牌里的SUV增长非常快，但是低端的产品其实是大量充斥着整个市场，这里当然也有很多的原因是说当目前现在很多的自主品牌在向上往上攻所谓中级SUV市场面临很大挑战，一方面是此前SUV城市SUV市场很多合资品牌根本没有关注到这点，另外合资品牌无论从产品定位定价上也没有低到这样的低度。当下一阶段在低端产品十万块钱左右SUV市场充分白热化以后，很多企业希望借助品牌提升，借助产品服务质量提升再向上进攻十到十五万甚至二十万左右SUV市场就会面大很大的挑战。我觉得更重要的还是说当SUV低端产品进入到一定的白热化竞争之后，也是为了整体市场增量的不断的一个向上的提升，同时也为了真正满足消费者对于SUV这个个性化产品的需求，还是要在产品真正的这样一个差异化的竞争优势，独特的这样一些消费或者是服务等等，在这些场景下能够给用户带来真正的好的一个SUV的消费体验。

主持人：好，谢谢您。的确这个问题从设计来说是存在一个问题，我相信我们会议筹划者列出这个问题，就一定会有人想知道这个问题，实际这个问题答案是非常非常清晰，比刚才前面两个问题清晰，总结一下，第一，什么是市场牵引，大家都很清楚，第二什么叫充分发挥市场调节作用，市场在那里必须做产品调整，这是必须肯定的答复。第二量力而行，从我们的产品结构，大结构调整，也就是说乘用车和SUV的关系，第二通过SUV本身的自身产品结构，从七万到三十万这个区间，这个话题我想是很清晰的。前三个问题最清晰的一个话题。

还有一个问题，消费者或者大家想了解的问题，刚才范总说过一个概念，7-12万的概念，作为汽车制造商对产品提供商而言，都有一个价值愿望，就是我向更高端走，能不能卖到二十万，卖到三十万。这个话题就是我们民族品牌或者自主品牌价格上探的可能性到底有多大，因为牵扯竞争的关系。胡总敢不敢谈？

胡咏：说到价格上探，三个趋势非常明显。第一是我们民族品牌价格适当上探是个规律，第二合资品牌的价格下探也是个规律。第三整体汽车市场价格下探也是个规律。如果把三大规律想象成三条曲线，大家可能会感觉到他们之间会是一种逻辑关系，为什么说我们的民族品牌价格一定要上探，我觉得有几点理由。

第一个是品牌成长的必然，大家知道我们自主品牌处在成长期，无论是我们的技术能力，我们的品质，我们的成本优势，还是我们的口碑，都在成长过程当中，所以行业上习惯说自主品牌在价格有天花板，我个人感觉，即使有天花板，这个天花板也一定会逐渐提高，这是第一个原因。

第二个原因，我觉得是一种迭代的必然，广义的不说，我们就狭义的讲，每一个品牌都要为自己的忠诚的用户提供他换驾的产品，今天开这一代产品，过几年要换车，换什么呢？大家总是希望换更好的车，或者是更贵一点的车。那么从这个意义角度讲，如果你自主品牌不能满足用户的这样的一个需求，那我们就没有明天。

第三个就是技术升级的要求，成本的压力，逼迫我们必须要提高品牌的溢价能力。

最后一点也很重要，我认为自主品牌价格上探的空间十分有限，说到底，企业还得靠技术进步，成本优化来优化成本，市场不会给我们更多的机会，把我们的成本转嫁给消费者。

主持人：非常好，实际胡总的概念背后是什么意思，第一，市场经济的残酷性，要勇于刺刀见红，高端品牌的高端价位车一定要下探，他想通过低端车的引用来杀死他的竞争对手，那么我们做低价格车一定往上探，他们具备一定能力，一定要跟高价车刺刀见红，抢占他的市场空间，来获得我们的生存权，范总是不是有这个勇气？

范炘：其实过去这一百多年来，全球很多弱势的品牌怎么去慢慢建立起地位，在五十几年前日本品牌在美国做到的，韩国品牌在二三十年前，不管美国还是欧洲做到了，当然他花的力气更大，因为他要说服不是同人同种，过去这几年本土品牌的发展，其实力道是非常强。同时结合两个另外因素，一个是越来越多购车者年轻化，尤其是90后，00后，实际上他们对之前所谓国际品牌的优势，这样的一个概念慢慢慢慢在淡化，尤其00后接触的已经是这个状况的时候，他变成是一个理所当然的状态，所以他的相对差异性已经变小。

第二个自主品牌各种产品的技术提升，质量提升，大家非常重视在做品牌，虽然说没有错，刚才孙总提到我们三到六线还有很多努力的空间，但基本上产品的品质和质量已经离国际品牌太远，再过几年努力，如果把品牌建立再加强，很有机会让相对空间继续缩小，我不谈绝对方面，我谈一个相对空间概念，当然国际品牌也不是傻瓜在那等捱打，就像主持人提到，他一定会往价格下压，下压过程中也不是那么快，因为他们也要考虑他们利润，所以对自主品牌有三五年市场，我们可以继续向上接近相对空间，只要相对空间达到某一个点，就容易有立转点，立转点出来是自主品牌是很大的激励作用，对合资品牌也会有一些非常负面的作用。

这些国际品牌也会想怎么让他本土化，这是后面一个阶段的开始，大概是这样的。

主持人：所以这是一个汽车企业正常发展过程当中一个必然现象，不是走不走的问题，是必须要做一些什么的问题。

郝景贤：因为我是一直做产品开发的，刚才范总提到其实我们自主品牌这些年在技术上的进步，其实是非常大的。我是在一路走过来，另外我在合资公司产品开发我负责过，所以对合资汽车的产品技术，对我们现在自主品牌，我在上汽负责自主品牌，就是我感觉我们其实，包括我们行业内其他目前做自主品牌，我们其实现在是完全有信心来讲，自主品牌目前产品的技术性能和质量丝毫不差于合资品牌，我们完全有这个自信，不管是以前做合资企业的技术溢出，还是现在供应链体系其实大家是越来越趋同化，越来越同质化，我认为同产品开发的角度，而且技术的大家的各种协同，包括很多工具，很多知识的这些流动，都使我们自主品牌可以非常有信心来讲，我们的产品和性能是不输，我们现在唯一欠缺就是品牌，因为这个需要积累，需要沉淀。

其实，我们如果面向未来的话，我们刚才一端是分析我们汽车产品在上升的，另外一端的话，其实我们刚才范总说是年轻客户是去品牌化，去权威化，再过五年，再新一代的年轻人消费者，他们对品牌的忠诚度会更低，这对我们自主品牌，我认为我们机会会更好。从这两个一上一下的话，我们认为就是自主品牌的产品的价值包括价格往上走是必然的，我们过去传统往往是在十万以下去竞争，或者说我们占点优势，今天的话其实我们在十万到十五万已经是主流产品，是我们自主品牌。至少有自主品牌跟合资企业，而且是各有侧重。

未来的话我认为，十到十五万依然是我们主流阵地，十五万到二十五万有一部分细分市场或者说产品能够开始和合资企业可以面对面进行竞争，而且我们是有这个信心，特别随着年轻化客户到来，我们认为这一天早晚会到。

主持人：听的认为就是新的消费模式和新的消费群体诞生之后，给我们留下的上走的空间，非常赞同您的观点。

孙勇：我就不说那么专业的话，我就说说我自己的一些感受。我确确实实对自主品牌挺有信心的，因为我的办公室最近想买车，买一到两台车。然后我让办公室主任，我自己安排，我让他去选择，我想选择就两个方面，第一自主品牌里比较高端的车，因为我们原先都是用奥迪，用别克这些车，我原先说实在自主品牌这些车没有纳入我的脑袋，选择对象没有这个选择。现在我的选项是两个，第一个就是自主品牌里比较好的车，外面的传祺，GS3，GS7，GA8，那个车挺好，又不贵。我最近在想，这是我的选项。

还有我们去李斌（音）那看了一下蔚来的车，几个老总说这个车赶快订一辆，换车换这个，更潮。所以自己的感受来看，就是从我这个我有一点购买行为的角度来看，我自己觉得自主品牌还是蛮好的。我觉得自主品牌高端化是趋势，而且我认为自主品牌高端化两股力量，一股力量是传统的这些做原先的车的不断往上，还有互联网SUV新军的加入。所以说我是充满信心。我觉得可能到明年或者到后年，我们觉得有很多人类似我这样会把这个自主品牌高端化的一些产品纳入到自己下一步的购车计划。

主持人：我建议我们三位企业家给我们孙勇鼓鼓掌，给你们信心了。非常赞同，因为孙总的发言虽然没有回答问题，但是他又另辟蹊径，告诉我们中国消费者开始逐渐接受自主品牌了，信心来了。那么我再反证你一下我的感受。上个月，你说的李斌总的车，我在珠海赛道，专门飞到珠海体验一下李斌的车，EP9，告诉几个关键字，它的感受，李斌讲驾驶感受，我乘坐感受，不让我开，160万美元那辆车，我体验EP9跑车，体验结果是什么？驾驶感受，乘坐感受真的超级棒，我体验赛道两圈，我知道我的脉搏，我知道我的肾上腺素，我知道几个G的加速度，因为我亲自体验过。你们要坚定信心，我们民族企业汽车一定能够，我在跟未来研究上市价格，我不管多少钱别定低了。请郝总。

郝飞：其实我想跟大家分享一下，就是说去年正好在7月份我们跟荣威25发布，发布之后应该说从过去去年整体销量来讲是非常不错。除了是说在差不多一年时间荣威25作为SUV单品年销将近20万辆，针对销量数字背后还有很重要一点，其实大家可以看到是说荣威25里70%以上都是单价销售价格在15万以上的互联网SUV，其实这是一个很典型的一个现象，就是说并不是意味着是说国产品牌或者是说我们在向上进行上探的时候，是没有办法突破这个天花板的。那么这个其实在这个细分市场上，荣威互联网SUV，最高顶配差不多将近18万，这个已经是在很多的日系韩系，甚至有一些欧美的低端车的市场已经突破了，就是荣威25，在整个突破的过程中，可以跟大家分享一些我们过程当中对于这个市场的研究。

第一个非常明确就是刚才几位老总说过中国轿车未来的消费主力是泛90后，因为90后已经快奔三了，泛90后很重要的特征是伴随着互联网而生，他们认为如果一辆车不是互联的，是不可以被接受的。所以，智能网联汽车在中国将来肯定会有一个大的发展。

第二个很重要的是确确实实我们针对泛90后人群的研究发现，十他们对于品牌的忠诚度相对是比较低的。这一点可以从很多家可以看到，斑马是阿里巴巴作为投资创始人，我们有这样一些研究结果和淘宝分析有关，大家可以看到淘宝上有淘品牌，虽然是说并不为很多的我们的普罗大众所知，但是特定的消费人群，特别是年轻消费人群是有非常强的口碑的。在这一点上来讲，我们的调查分析也看到是说真正在智能化，特别是好的产品体验，以及智能化的产品的这样一些感受到来的时候，合资品牌也好，还有独资品牌也好，还有自主品牌，相应其实在一个起跑线上，并不会因为在这个领域里面，因为当然今天其实也已经是说自主品牌无论在产品，技术，还有质量等等，各个环节里其实也已经跟合资品牌取得了相当的这样一个成绩。

第三个还有一个很重要的一点这个也是跟整个消费人群，我们特别是在国内互联网的整个一个发展的过程当中，整体的消费环境是有非常强的关系的。因为中国是最大的互联网电商市场，电子支付的市场，也包括我们其实已经在互联网的内容服务等等已经形成了国内的非常特定的差异化的一些优势，可以告诉大家是说我们最近在项目上跟很多跨国公司进行项目交流，非常明确，在传统汽车技术上，我们是在接近或者离合，但是智能网联技术已经形成一个非常强烈的分界线，就是以前汽车市场通常会被划分为OEM的本土市场和本土以外的市场，比如德国公司会说欧洲市场和本土市场，会说欧洲市场以及欧洲以外的市场，美国公司会习惯美国市场，北美市场和北美以外的市场，在网联化领域，今天所有跨国公司都在谈的是中国市场和中国以外的市场，大家可以通过这个变化可以看到在智能网联将会给中国自主品牌本土企业会有更多的发展的机会。

主持人：谢谢，掌声感谢五位嘉宾对价格问题的答复，谢谢各位，结论是价格上探是企业所必须要采取的一种战略措施，是应对市场竞争的一种战略措施，是肯定的。

我们还有15分钟时间，我们来谈一个最敏感的话题，大家只有两分钟的时间，这个敏感话题是我们一直在谈SUV在增长，市场很好，我们要积极应对，这是正面的，他们SUV的危机在哪里，提示各位，随着双积分制度落地，也就是说燃料消耗限制SUV和碳排放双积分，随着大家判断五年正增长期和低增长幅度，也就势必会带来市场激烈的竞争，那么SUV我们在看光明的时候一定看到潜伏的危机，危机在哪里，大家每个人两分钟时间解释一下。

胡咏：我这个人一向积极，我愿意用机遇的办法来说危机。三句话，第一句话，在颜值就是真理的今天，SUV要继续把自己的颜值做好，第二句话。在技术进步飞快的今天，SUV要体现他的原本，就是成为新技术的搭载者，包括解决轻量化和我们的排放的问题。第三句话，就是SUV的发展必须是代表未来的方向，未来的汽车方向是什么呢？我说未来的汽车既是行走在公路上，也是行走在互联网上。那么对于SUV来讲，行驶在公路上的SUV是我们造汽车的本行，我们要发挥好。同时我们要努力的学会行走在互联网上的汽车。如果我们做到了三点，我觉得SUV就没有危机，只有发展的机遇。

主持人：非常非常好，掌声在哪里。实际上胡总给我们回答的不是问题，回答的是一种思维模式。危机就是什么人而言是危机，一定是没有做好的人是危机，一定是能力不足的人是危机，但是对作好准备，能力强大的人，他看到的是机遇，因为危机一定会杀死其他人给我留下宝贵的空间。那么，只要做好颜值，轻量化，等等产品自身技术的研发，这种危机一定会有效的转化为重大的战略机遇。是不是胡总？范炘总。

范炘：当然还是要讲一下可能影响的因素，车载本身就是载具，有汽车以来都是这样，其实像我们谈这个概念说车子就是装四个轮子的手机，再公用化一点，再智能化一点，再自动化一点，但是在走的过程中，不可避免会谈到一点就是SUV或广义的跨界车是比较个性化的车。当你走到个性化，可能在共享化方面就会受到一些挤压，因为有很多的年轻人，尤其在都市的年轻人，包括现在在北京上海，包括在欧美很多大城市，其实对搭乘什么车无所谓，只要可以使用，干干净净，效果有的车就可以，共享车尤其在大城市里会怎么发展，可能会对个性化车子不见得光只是SUV会产生一些挤压效应。但是因为中国市场够大，还是会有各自扮演的角色在这个地方。我想在最后的结果，一定是说什么车子会让什么人用，可能现在很多家庭一个家庭两三辆车，可能最后是一辆车，这辆车可能是最个性化的车，其他的车子就是共享。目前我看到比较大的挤压效应大概是这个。

主持人：新技术会带来一些危机也带来一些挑战，也带来一些机遇。

郝景贤：我喜欢用挑战这个词，我认为对SUV这个挑战实事求是还是的，我们每一个做汽车行业，做SUV这么一个行业都必须要思考，都要面对问题，我们如何认识挑战，我们就会有相应举措，我认为最主要面临未来两个挑战，短期是双积分，长期就是共享化，刚才范总也提到，我认为这是其实不光光对SUV，SUV可能在这方面压力会更大一点，对整个汽车行业我认为都是，但挑战如果说我们应对好了，其实也是像刚才胡动提到的，就会转化成机遇。我认为对短期内做SUV企业的话，刚才闫老师也提到，最关键还是靠技术进步，无论面对当前挑战还是面临未来挑战，双积分的话，我们就是混合动力，包括48伏，包括电动化的技术，我相信各大企业都在储备，包括在相应的产品开发，我们也这么做。

第二个，在面向未来，上汽集团提出新四化，就是电气化，网联化，智能化，共享化。我认为我们整个汽车行业都要进行思考，我们目前也在做这方面的实践，我想就是SUV这一个市场和客户都比较认可，并且目前发展还是很迅速的这么一个细分市场，我们如果说能够在未来用产品和技术，包括我们面向新四化的技术给他插上一个飞的更高的翅膀，我觉得还是这些挑战未来还是会变成机遇的。

主持人：谢谢，也就是告诉大家汽车工业应对这种危机挑战，我们做好了准备。不要担心。孙总。

孙勇：我还是再说一下面对即将到来的自主品牌和合资品牌之间的SUV的竞争，我们如何赢得这个挑战，两句话。第一个一上一下，一上是什么？我们要用智能化和电动化把他用这两个手段来上攻，我觉得SUV的品牌要上攻必须借助这两个东西，一下就是说我刚才前面提到的，往下深耕三四五线市场，我觉得如果能做好这两句话，我觉得自主品牌的SUV有可能战胜合资品牌的SUV。

主持人：好有信心，郝总。

郝飞：是这样，我想因为从一个蓝海市场马上变化红海市场，如果单靠一个维度竞争肯定是不够的，像今天虽然SUV整体的市场发展会有很好的势头，但是接下来所有公司都在推出产品，不管是合资品牌还是自主品牌，也都在细分领域里竞争更加激烈，所以还是那样，就是说当你只有一个竞争维度的时候，你肯定受到各式各样限制，今天恰恰在中国的特定市场，电动，网联，智能，共享，本来把所有的维度充分发挥出来，当我们从一个维度向其他维度进行跨界的时候，会有更多的机会。比如说其实是我们也看到，因为去年当我们荣威25推出互联网之后，今年也快速的推出了混合动力SUV，同时发布了纯电动SUV，如果单纯是从我们讲叫排放这个角度来讲，这个是因为通过产品的平台化和系列化，通过引入新能源已经解决这个问题，第二点就是说我们在结合整体解决方案上，不仅仅是针对电动和所谓的传统产品的结合，重要的是说把他跟互联和共享结合，因为在斑马推出的解决方案里，其实我们可以兼顾共享的解决方案，可以告诉大家，其实斑马现在从荣威系列产品上推出的远程控制，以及可以通过手机进行远程授权来实现你把你对这辆车的使用权授权给任何一个朋友，不需要机械的钥匙，其实也是为未来的共享经济做了最充分的准备。

我相信其实是说如果你只有一个产品竞争，马上进入到红海，当然我们把其他的更多的一些技术，商业的优势，加载这个产业和产品上，竞争优势更强。

主持人：谢谢。这就是汽车人。以专业精神，职业素养来应对即将到来的残酷的竞争。非常高兴，今天一个半小时，我们探讨了五个问题，我们再简单的回顾一下，第一个问题为什么？为什么我们SUV热，那么市场牵引的结果，第二个问题，顶在哪里，顶还有五年的时间，大概还有超过50-60%的市场份额比例分配，第三个问题，是不是要进行产品结构调整，回答是肯定的。第四个问题价格是否要上探，回答也是肯定的，要勇于竞争。第五个问题就是我们做没做好应对危机的挑战，回答不是危机是机遇。这些共识是我们共同达成，分享给在座的各位嘉宾，让我们以热烈的掌声对五位嘉宾所达成的共识表示感谢。谢谢。

昨天一天，我们探讨了汽车产业的宏观问题，关于政策，关于战略宏观，今天这个会场探讨的是微观问题，是SUV的未来的市场的发展，叫泰山论道。

那么能坚持到今天的朋友，我相信都是我们泰达论坛的铁杆粉丝，再次我谨代表组委会感谢大家能够坚持到最后，谢谢你们。

两天的论坛，内容非常丰满，希望我们大家能够回去很的消化，我们明年泰达9月份再见，谢谢大家！

注：本文根据现场速记整理，未经嘉宾审核。