纯电动车商业化举步维艰 核聚变才是终极能源方案

赵国通
第十届全国政协委员
上海能源研究会副会长
上海市环境保护工业行业协会会长
上海市机动车与环境论坛秘书长
上海市政府参事

被误解的“新能源汽车”

盖世汽车网：前天在北京召开的《BP世界能源统计2008》发布会上，BP集团首席经济学家克里斯多夫·鲁尔博士说，“全球石油...以目前的开采速度足够开采41.6年左右。”那大约41.6年以后，人类就没有石油可采了？

赵国通：鲁尔博士是个经济学家，石油真正还可以开采多少年，要听地质学家讲的。而且这个很难有确切的数据，因为石油还有天然气都是流动的，对铁矿石的预测倒还准一些。再者，由于现在油价攀升，对石油的开采密度必然会增加，也可能会发现一些原先没有预测到的油矿。

不过石油等能源的危机是很明显的。而且不只是能源，还有“料源”也出现危机。

盖世汽车网：“料源”？

赵国通：就是原材料资源。人类的工业用资源不仅包括能源，也包括“料源”。

盖世汽车网：能源危机在汽车业的反映就是“新能源汽车”。您觉得应怎样定义“新能源汽车”？

赵国通：关于它的严格定义，前一段时间国家科技部是给它下过的。我只说一下个人看法。

因为汽车是主力交通工具，任何国家都对汽车的准入设有门槛，对允许在马路上跑的汽车的安全、环保、（现在再加上）节能这三个指标严格控制。首先就是安全，由汽车导致的事故已成为人类不宣而战的战争；然后是环保，然后是节能。节能是近几年的要求，过去还没有要求。“新能源汽车”主要从节约石油的角度对汽车说的。但是对人类社会而言笼统地把煤、石油以外的都叫做“新能源”，这是个很大的误解。

把太阳能、风能、生物能叫做“新能源”，我觉得是不了解人类的能源历史。人类的能源最初都是可再生能源，都是清洁能源。太阳能是最古老的能源，生物能和风能实质上也是太阳能，因为生物就是靠太阳生长的，风也是受太阳加热才具有动能的，古时的帆船和风车（唐·吉科德时代）就是利用风能源，所以它们本身是老而又老的能源！

看人类的能源历史：原始人就知道利用火来生存。奴隶社会主要是利用“人力能源”。封建社会主要是用木材，或用畜力（如，用牛耕地，用马拉车）。从17、18世纪资本主义社会早期到19世纪，是煤的时代，煤的使用、蒸汽机的出现使得人类能用少量的能耗取得很大的能源。20世纪，油矿、天然气又发展起来，20世纪可以说就是一个油气时代，油气时代又诞生了现代化的交通工具——汽车和飞机，速度越来越快，但也带来温室效应、环境污染等负面影响。开采石油比开采煤方便，只要打了一口油井，一旦出来，就拼命抽。但地球的石油资源是有限的，总有一天，地球的“血液”被抽干榨尽，人类就没有石油了。现在所谓的太阳能、风能、生物能，是人类在开油矿以前就在用的，都不是“新能源”。

盖世汽车网：而且现在所谓“新能源车”中的电动车也是19世纪就已经出现了。

赵国通：对，电动机是比内燃机先出现的，把电动车也叫做“新能源车”，我觉得也是极大的误解。我参观过底特律的福特博物馆，当年福特夫人就喜欢坐电动车，但福特知道只有内燃机汽车才有市场化的前途！后来福特的流水线成功地将小车带入家庭，将美国变成“轮子上的国家”。纽约时报评他为“20世纪最伟大的企业家”，因为“有一个人，他来到世界是马车时代，他离开这个世界留下了汽车时代，这就是福特！”。今天，当石油危机迫在眉睫，油价飙升的21世纪时代，人们当然期盼“替代燃料”的所谓“新能源汽车”尽快降生以“拯救汽车”！以保持现代生活对汽车交通的依赖！时势出英雄么！

什么是“能源”要搞搞清楚！人类的能源跟我们汽车能源是两回事，一个装置比如收音机，用电做能源，可以这么说。但是，电不是人类的能源，电本身不是能源，电只是能的一种形式。所以现在很多人什么叫能源都搞不清楚，把“氢能源”说成可以取代石油，那更是连基本的能量守恒定律都不懂的人，中学物理化学根本没学过的人。氢根本没有资格称为“能源”。因为把氢提炼出来，要花费很大的能量。说氢可以作为汽车能源，要理解它是二次能源，不是人类社会的“一次能源”。所谓“一次能源”，我给它下过定义的：人类开采提炼这个能源所消耗的能量，要比它最后放出来的能要小。用一个系数，就是释放的能量除以开采的能量要大于1的，那才叫“能源”！；小于1的，不是能源。比如说，太阳能的阳光电池，什么光伏发电，吹的不得了。上海太阳能科技有限公司总经理袁晓亲自跟我说，阳光电池三年内不能叫能源。提炼单（多）晶硅要花大量的能源，单晶硅、多晶硅都靠电，提炼这些硅片，能够做半导体，要大量的能耗，这些做成阳光电池以后，它转换的太阳能要到第三年才能还债消耗的能量，第四年开始才能叫能源，三年里面不叫能源。所以，这里面很多事情，一般人听不懂，一听别人忽悠，就容易上当。

盖世汽车网：可以说“氢燃料车”吧？

赵国通：很好，提“氢燃料车”，完全正确。提“氢能源车”，严格讲，不够严谨；最科学最贴切的说法是“氢动力车”或“氢燃料车”。

盖世汽车网：提炼氢有很多不同的方法，除了电解水，还有用细菌的，等等。

赵国通：迄今为止，只在实验室里有可行性，产业化从来没有过。不要不切实际地去幻想可以不花代价不花能量就垂手可得氢！不可能的！要产业化，你靠细菌制氢，要有时间，要有温度的，很复杂的，你要等它长出来再去用。这都是说说而已，都是实验室的东西，至少目前没有商业价值。一个科研成果要变成生产力，需要经过相当长的时期。十年前上海氢燃料车考察组到美国去考察时，我当组长。可以清楚地看到：氢燃料车是在研究开发阶段，没有到产业化的阶段。当时美国朋友说：十年以后产业化！。现在怎样呢？我说句大实话：“是有成绩有长进，但仅仅是尚无市场化的产业化！”。 “新能源车”一定要讲经济，不讲经济就不能形成生产力，那是科技成果，但到不了火候就只能是实验室的东西！是尚待产业化的“候补委员”！

纯电动车商业化举步维艰

盖世汽车网：纯电动车的商业化应用前景如何？

赵国通：首先，纯电动车的资格老于内燃机，但是由于受到蓄电池性能的限制，到今天为止不可能作为一个长途、持续开的汽车。现在最好的电池是锂电池。

盖世汽车网：锂电池的核心技术是不是掌握在国外企业手中？

赵国通：没有这个话，我们的动力锂电池搞得不错了，中国锂电池厂不少了。锂电池一个最大的问题是安全性。锂电池储能量很高，里面稍微一短路，就大量放电，能量没法出来，就容易爆炸，所以锂电池的安全要求特别高。世界上最权威的锂电池安全性能认证，就是美国的UL验证。

有趣的是锂电池倒是现在在电动自行车上用的很好。现在已经是上万辆规模在国内用上去了。联想集团在苏州搞了一个星恒公司，是中国科学院物理所的技术，完全是我们自主的技术。我去年去参观，很受鼓舞！他们是中国为数不多的几个通过锂离子电池UL安全认证的企业之一。去年我就是骑了配他们锂电池的折叠车在全国政协会上表演一番，央视，上视还在新闻节目播放呢。

盖世汽车网：这个也是电动自行车。中国的电动汽车呢？

赵国通：锂电池的电动车已经有人搞出来了，现在样车出来了，就是进一步开发实验。汽车比自行车要求高得多！一部汽车通过要经过很多很多性能测试，外行的人可能看见车子转一圈就鼓掌以为成功了！要达到燃油车的全天侯性能、启动性能、加速性能，还是相当难的。还有，最难的一个就是温度。普通电池零下40度就动不了了，但是锂电池比铅酸电池好，铅酸电池零下2度就动不了了。当年通用的纯电动车EV1（它用的是铅酸电瓶）到上海表演，先到北京，那是冬天，再到上海时是雇了部卡车运过来，它自己开到半路就不行了。早上冷，要给它加热才能开动，所以那个EV1是很短命的，后来也上市了，没人买。锂电池比铅酸电池要好得多了，但现在也是少量试制，商业化还早着呢，差远了。一口气从上海开到南京，燃油车加一次油就可以了，电动车两百公里就跑完了。锂电池还有寿命问题，过了两三年就要换了，谁换得起啊？手机一块电池几百块，汽车的锂电池要几万块，一半价钱在锂电池上。所以目前只是少量的试制，产业化绝对短命。谁要是鼓吹就是蒙老百姓。纯电动汽车现在只在特定的场合，比如高尔夫球厂、旅游地做短途接驳，还可以。纯电动车，科技部搞过两个试点，都失败了，一个是在一个岛上，一个是用在威海给出租汽车，用了一段时间也不行。这些都是不懂经济的人盲目上马。纯电动汽车的试验，上海60年代就搞过。我劝告过很多朋友：要谨慎！可惜不管用（仅有一家外资企业接受本人忠告），十多年了，多少朋友努力扎下去：屡战屡败，屡败屡战，举步维艰，精神可嘉！真心希望媒体不要吹得过分了！

未来二三十年混合动力车不可能成为主流

盖世汽车网：混合动力车已经在卖了，但是一直没法卖得火起来。即使是混合动力车里面相对比较成功的丰田普瑞斯，在中国也不怎么卖得动。

赵国通：丰田普瑞斯在上海宣传时，我还帮它宣传过节能。混合动力车很少有人买，为什么？首先，价格贵。在几个西方国家，尤其是美国、日本卖得多一点，主要有政府补贴。这个政府补贴都是有限的，他补贴本国的一些汽车公司。另外，用这种车以后，维修费要增加了。它里面用的蓄电池寿命不长的，用了几年要马上换，换又要一笔钱，那个时候政府不补贴了，还是用户自己负担，谁愿意去负担？等等因素。混合动力轿车，我看也是很难的，作为一种过渡可以研究开发，但是目前市场的可占有量不可能很大，绝对不可能很大。再加上燃油的汽车（包括柴油车），本身还可以不断的改进。很多人对柴油轿车有误解，不知道柴油轿车有它的优越性，有它特殊的地方。未来二三十年，传统汽车，包括汽油车、柴油车、液化汽车、天然气车，肯定还是绝对的主力。

盖世汽车网：您说这二三十年是指对中国，还是全球来说的？

赵国通：全世界都是这样子的。

盖世汽车网：近期美国油价飙升，混合动力车在美国就卖得稍微好一些了。

赵国通：仅仅是稍微好一些，不可能成为将来主流的车子，我想不可能的吧。我小孩就在美国，买车当然讲经济的了，不讲经济傻了，混合动力车目前不可能卖得很好的，这一步是难的不得了的事情，不要着急，不可能形成大市场的事情，绝对不可能的，成不了气候的，这个是很现实的事情，不是说你说这个环保意识强就 买你的，你不要看西方什么环保意识强了，他们实在卖不出去了，就拼命的造舆论。有一些影星钞票多得不得了的，钱很多的，明星买了就是做做环保秀，他们家里好几辆车呢！当然为环保作秀我是欢迎的。

不过，混合动力车在所谓的"新能源车"里面还是比较有可行性一点的，至少比别的要现实一点。我倒是很看好大巴公交车用混合动力车！一是启动频繁，二是晚上可用电网能源，节约汽油柴油！当然电池折旧费用是否经济合算，还得研究一下。

盖世汽车网：除了纯电动车，混合动力车，氢动力车，还有一些替代能源的车，比如生物乙醇、甲醇的车，也是可以发展的，而且现在中国已经开始有了。

赵国通：现在都在发展，都在竞争，各种方法都在不断的改进和发展当中。

盖世汽车网：这种乙醇的车，主要还是用在商用车上。

赵国通：老百姓没有人去买的，就是现在忽悠人家买，也不可能去买的。这些车要用的话，有很多很多麻烦的事情。要替代现在的车子没有那么容易的。

核聚变是终极能源方案 终极汽车有众多可能

盖世汽车网：您认为以后主流的车子是什么？除了石油燃料的。

赵国通：人类能源靠什么解决问题？很多人不清楚。最后人类是靠核聚变能，而不是太阳能、风能，这个要搞清楚。一旦核聚变能解决了，人类的能源问题就基本解决了。

盖世汽车网：所有汽车的能源也没问题了?

赵国通：那时候氢的动力就可以靠核能来解决。氢到水里电解，电解后才能变成氢，但是现在这样是很不合算的，花三度电，电解水得到的氢，到燃料电池上发一度电，你说这是能源吗？不是能源，是浪费能源！因此现在绝对没有推广意义，到了核能解决以后，电费很便宜了，人们没有担忧了，那时候可以电解水，还有可能。但即使这样，氢动力车也不一定能成气候。氢动力车，搞研究，完全正确。说它肯定是未来的替代能源，未免言之过早。去年十个院士联名写信给中央，阐明氢动力车未必就是未来汽车唯一的方向，而只是之一！这篇文章在《科学时报》上登了。中国工程院院士、清华大学热能教授倪维斗牵头的，他讲话很实在的。

盖世汽车网：核聚变能的问题解决后，以后用电可能就免费了？

赵国通：那倒不好说。不过，人类的能源最终是要靠核聚变来解决，这才是人类的希望。不是靠太阳能和风能，太阳能和风能只是补充！

盖世汽车网：而且也受很多自然条件的限制？

赵国通：没有一个电力局长对太阳能和风能很起劲的。为什么说这句话？我当时在经委的时候，欧盟送我们中国十套风力发电，免费的，结果全国没有一个发电厂要。电力局朋友说："这个它今天没太阳，这太阳能就没了；晚上没有太阳，这个就没了。但是，我们不能跟老百姓说，'对不起，今天没有太阳，我不给你电了'，所以，造多少万千瓦的太阳能发电站，还得造多少万千瓦的火力发电站准备在那里。我不能说今天没有太阳，今天没有风，所以抱歉我不能供应电"。只有不懂经济，不懂电力供应的人最起劲。汽车也是这样，有氢燃料汽车，就要到处设加氢站，每个加氢站的投资都很大，而且氢是很危险的，搞的不好，氢要爆炸的，市区选址要求极高。所以，我们要非常谨慎的对待所谓"新能源"的应用。搞科研完全可以，但是不要搞一点就吹，说将来一定会怎么样。我认为核聚变解决了以后，电费便宜了，可以用人造液体燃料，人造酒精。如果人工制造液体燃料价格比氢便宜，加燃料也方便，那么这种燃料的汽车可能就比氢燃料车更有前景。所以说，到时候方法多了，人们会想各种各样的办法，还有可燃冰，还没有好好开采。

盖世汽车网：可燃冰？

赵国通：就是深海里的碳氢化合物压成冰的形状的。它在海底大陆架和北极的储存比石油和天然气加起来还多，我们中国在南海一带勘察，都有的。

盖世汽车网：现在的核电站都是靠核裂变。要实现核聚变，还需要多长时间？

赵国通：这个时间要长了，至少三十到五十年吧。氢弹是先爆炸一个小的原子弹，产生1亿度高温，然后才能实现核聚变爆炸。一旦核聚变电站成功就是人造小太阳。现在我们中国在参加国际热核聚变实验堆项目（ITER），这个项目是人类空前的大合作。中国在里面也是占一席之地的。现在我们中国有能力参加了。核能解决了，有充足的能源以后，就可以获取氢，也可以获取人造液体燃料--酒精。但如果说只有氢燃料电池一种，就是片面了。未来的汽车应该是讲百花齐放，各显神通！最终还是要用事实说话。

另外还有一个很重要的概念，评价一个事物是不是环保，是不是节能，要用生命周期理论（Life Cycle Theory），从这个产品开发开始到应用的全过程来评价。电动汽车在上海用的电是用煤发电的，这个发电过程就有污染，有二氧化硫和粉尘。所以上海电动汽车并不见得环保。如果电动汽车的电是水力发电的，那可能环保。有的电动车用的是铅酸电池，铅酸也有污染。所以要从全过程来看汽车是不是环保，不能只看一个阶段。

盖世汽车网：如果核聚变是最终的能源解决方案，会不会到时候全世界都依赖这一种能源？

赵国通：不是依赖，只有这样，没有别的可能，太阳能、生物能不能解决我们根本的问题，它是辅助性的，风能也不能彻底解决。人类最后的出路就是人造小太阳，靠核聚变小太阳能，这个是唯一的。现在太阳就是在不断进行热核聚变！所以有如此巨大热能辐射到太阳系.

盖世汽车网：哪一个国家掌握了核聚变的核心技术，就能在能源上占主导？

赵国通：对，当然是霸主。这个国际热核聚变实验堆项目，欧盟出一半的钱，还有一半是七个国家——中国、美国、日本、俄罗斯、韩国、印度——出钱。最后大家专利分享。

盖世汽车网：但是其他的国家只能向这个国家买技术了。

赵国通：当然啰！

要以企业为主搞科研 产业化要谨慎

盖世汽车网：最终的能源解决方案——核聚变的实现，还有至少50年。那在此之前的过渡阶段是由某种车为主导，还是百花齐放？

赵国通：我认为是百花齐放，哪一个在经济上面站得住脚，哪一个就有前途。站不住脚的，很抱歉，没有人睬你，这个东西很现实的，很难说以后一定是什么，到时候看。

盖世汽车网：那么现在中国应该着重发展哪一种？

赵国通：中国现在，我认为作为科研，都可以搞，百花齐放。我们认为我们在不断的追赶，包括燃料电池车开发我们也搞的蛮多了，我完全支持，尤其是燃料电池助动车，产业化商业化要比汽车容易多了！开发是对的，我不反对。只是说，不要把它讲的太肯定了，太乐观了。产业化、商业化，要谨慎，摸着石头过河，不能长期依赖政府的优惠，政府只是开发阶段给予优惠。

企业要慎重、科学地来研发，不要盲目的跟风，这个是很重要的。因为企业不是慈善机构，企业一定要讲效益，要按照轻重缓急社会真正的需要去做，不要盲目的跟风。

盖世汽车网：现在国家的"863"计划、"十一五"计划里面都有关于节能与新能源车的研究。

赵国通：这个我赞成的，政府支持搞一些先导的，完全正确，要搞的。比如说纯电动车，尽管过去失败了，但是现在新的电池不断的涌现，纯电动车也可以搞。我只是反对轻易上马，重复浪费！将来哪一个可以解决问题，我们就用哪一个。

盖世汽车网：最近国家整合了原来很多和能源有关的机构，成立国家能源局，并将对石油、煤炭、电力进行统一的规划，从一个能源使用的整个生命周期利来规划。

赵国通：这个角度是很好的，所以我认为这种做法是完全正确的，很好的。

盖世汽车网：现在中国的节能与新燃料汽车的研究方面，应该由政府来主导，还是由企业来主导？

赵国通：我想是企业为主导。国外都是企业和政府互相配合着做，而且挑大梁的是企业自己。通用、福特都投了几十个亿下去了，我们光靠科技部这点钱是绝对不够的。

汽车行业目前还是赚钱的行业，否则没有那么多人搞汽车了，而且企业最关心未来的市场，他们比我们还着急，所以都在不断的开发。而且汽车从开发到最后量产，要相当大的投入，只有企业投得起。企业搞研究可以百花齐放，多种管道，包括老的燃油车，将来我讲的核聚变解决了以后，可以搞人造液体燃料。要看哪一个现实，有现实的投，没有现实的不投。政府只要提供一些优惠和政策引导，鼓励一下就可以了，不要花太多钱。基本上我不赞成国家投太多。

盖世汽车网：您觉得在代替石油的这一轮，又一轮新的产业革命里面，中国有可能会赶上国外的发达国家吗？

赵国通：完全有可能，因为我们现在自己的科研开发投入方面，比过去有大幅度增加。而且中国人很团结了！齐心协力得很！

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