【2018全球汽车论坛】圆桌讨论：银行业与私募公司如何改变其对汽车业的投资方式

6月5日-6日，2018（第九届）全球汽车论坛于重庆隆重举办。本届论坛以“在变革的时代塑造行业的未来”为主题，旨在展现数年间以及未来汽车产业的新变化、新趋势。以下是“专题讨论：银行和私募股权视角”圆桌讨论环节实录。

主持人：

LIASE集团亚洲区董事总经理及全球董事 Vanessa Moriel

嘉宾：

壹资本管理合伙人 Patrick Steinemann

JFP控股首席运营官 Jim O'neill

厦门金融租赁有限公司副总裁 雕竖

Vanessa  Moriel：谢谢，邀请所有的讲者来到台上，我们进行问答环节，谢谢大家交流这么短。刚才大家给我们带来了不同的视角，探讨了一些融资的话题，尤其是汽车金融。2000年的时候，香港有一个很大的互联网泡沫，大家对于一些小的公司过多的估价，电子商务的泡沫，JIM O’neil，我想问一下，现在是不是金融泡沫时代？

Jim O'neill：我觉得如果公司没有商业模式的话，也许会进入一个泡沫的破裂阶段，我觉得能够产生现金流，能够支持你的估价非常重要，根据我们的分析，我们考虑的是有些汽车的生产模式给汽车非常好的估价。如果大家看一下Patrick的一些做法也是这样的，我们应该建立一些自己的能力。经历过困难的时期，品牌有自己的业务模式很重要，否则怎么能获得估价，可能每个人都有不顺的时候，都有起有。

Patrick  Steienmann：我有过反的想法，大家谈了估价，这并不是一个固有的估价，但是人家愿意付多少钱是浮动的，没有一个绝对的答案。不能说某个价格会估得过高，这很难说。另外，估价不是现金，不是纸面的现金，可能有5%或者10%的空间，不是一下拿出很多的现金投入到估价中，也可能会拿出一部分的现金，但是是很少的一部分。估价不光是对过去的考量，还要比较一下传统的车企，比如特斯拉更多是看的是未来有估价，展望的是未来，特斯拉在美洲都能获得很好的估价。腾讯、阿里巴巴的估价都是非常高的，他们都是赢家。所以，不是完全看过去增长的业绩，而是更多看增长潜力。

Vanessa  Moriel：雕先生，我想问一下，在电动化技术新领域，你谈到公司的评估、定价，公司的创新，考虑到很多的方面，从您的角度如何看待这一切？

雕竖：和投资机构不太一样的是，我们愿意把企业当作一个传统行业来看待，传统行业有自己的财务表现，首先我们会从这个角度来评判这个机构，这家公司是否运营得非常非常的正常。第二我们会看正常的需求，而不是首先看技术，市场的需求首先在哪里？跟这个市场需求相对应的技术到底在哪个点上？这些技术，相应的企业是否能够运营得非常流畅，并且对今后有非常高的成长空间。第三技术这个东西，其实一般来讲，一般能够比较达成共识，但是如何产业化运营，如何实操落地，这件事情很难。我们碰到很多企业在技术上有很多亮点，但是一旦实操，并且实际操作的时候还要符合金融机构的要求，尤其是传统金融机构的要求，这个难度其实相对比较大。最后传统的金融机构也非常关注技术，尤其是关注一些核心技术。今天说了很多中国新能源汽车发展的方向，我们也很关注，但是中国新能源汽车未必如我们所有的专家想象的那么顺利，问题到底在什么地方？我们也会关注这个问题，比如会关注能源密度，到底在多少时间内能得到突破，或者说根本突破不了，要有其他新的技术突破。比如刚在会场上有日本专家提到过，未来是不是可以不用充电桩，一旦发生误判，对传统金融机构的利润很少，经不起整个系统性的行业误判，一旦发生错误，我们输不起，我们也会关心技术。而且很严谨的关心技术的发展。

Vanessa  Moriel：当我们谈到新的技术，不光是电动车，还涉及到电池，ADS，AI，现在这些技术是不是需要来自新的投资者新的支持？如何看待这些新的技术领域的投资？

Patrick  Steienmann：由于一些技术，而且有一些发展的机会，很多投资商会考虑到不同的技术领域，对于风投家和PE投资机构也会进来，这些公司有的是非常的成熟，成熟的公司可能不会一下跳进来投资，IPO之前，可能你会获得一个投资，很快进入IPO的阶段。还有很多的投资家是非常保守的，投资机会也取决于投资机构的成熟和谨慎度。IPO并不是一个融资的结束，上市以后，公司还面临一些新的融资需求。

Jim O'neill：我们看到更多战略投资机构，投资者，为什么互联网公司曾经吸引过很多的战略投资？一些金融的投资者，包括传统的金融投资机构，都会对很多领域产生兴趣，新的技术出现面临一个不同的局面，会吸引不同投资的形势。

雕竖：其实在汽车行业中，近几年引领的很多新技术，在中国会涉及到不同资源的种类，有一些资源涉及到国家的战略资源，其实一般的投资者是很难能够介入到，比如电动汽车在大力的发展过程中，未来的能源供应方是谁？过去都是石油公司，未来的能源供应方可能就是电力公司。再比如说，燃料电池的技术。燃料电池技术如果发展起来，这个能源的供给方到底是谁？现在在国内目前来讲，仍然没有一个完全的定论的存在。而这部分的资源是国家的核心战略资源，有国家整体布局的。不是任何一个很简单的机构想进入就能够进入的，这是一个国家行为。二可以对市场开放竞争的资源，刚刚说了那么多的投资机构，我们可以投资AI，可以投资自动驾驶等等，这些让市场来决定一切，可能会更好一些。

Vanessa  Moriel：确实是这样，市场会慢慢发挥作用。下面我挑一些听众的问题，第一个问题问Patrick  Steienmann，中国是世界上最大的电动车生产国，销售在国内，如何看待中国的电动车，什么时候能够跟国际竞争？是的，中国处于某种领先的地位，现在的重点是国家的资源运用得非常充分，电动车发展得很快。进一步的发展取决于法律法规的出台，还有基础设施进步的速度。已经取得了某种先发优势，因此，电动车数量在中国的市场是可以期待的，将来有机会出口到国际上。还有谈到研发基地也是一个非常重要的领域。其他的一些机构，现在很多公司都有国际上的志向去发展海外的研发机构。大家都能够建立国际化，能够在一些核心的市场印度、美国、中国分得一杯羹，这是我们看到的一个现象。问JIM O’neil有一个问题，中国这么多的汽车后市场是不是已经西式化了？或者如何评估中国汽车后市场的现状？

Jim O'neill：在我的幻灯片里面有一张表，中国做汽车后市场的初创企业，他们利润表现得非常不错，达到数百万美金的业绩。在后市场的估值方面，比如在零售服务或者新的方面有很多的机会，他们会有很多的订单。这也是为什么很多投资进来的原因。传统的方式，比如在美国做的传统方式也会逐渐的用于中国。也就是说，在后市场做的一切，即使在汽车修理方面都会吸引到很多的人。可以看到现在很多都转到了战线，即使修理的一些部件，都是从网上去买，而且用这些部件。可以看到中国后市场的变化很大，很多不同的公司，有很多不同的方式可以发挥作用。其中一个，我们可以看到并没有太多非常整合的，很多的后市场都是非常专业的。比如关于零售或者关于修理方面，没有任何一家公司能够做到全部的后市场方面的业务。

Vanessa  Moriel：接下来有一个针对雕竖的问题，我们知道，2025年，电动汽车的市场份额会有很大的增长，对于传统的汽车零部件的租赁业务会受到什么样的影响？

雕竖：中国的汽车，尤其是新能源汽车，尤其是纯电动新能源汽车的发展，基本上是已经势不可当了，在这个过程中，传统的金融机构在看待这件事情的时候，从我的个人角度来讲，我一直比较纠结的，因为简单的来讲，最核心的问题还是未来新能源汽车的技术路线，到底是走到何方，就是往哪个地方走的问题。新能源汽车对于传统金融来讲有两件事情一直是比较困扰我们，第一件事情，整个的质量稳定性，还是需要依赖于整个市场长时间的检验，直到市场份额能够占到20%、30%的时候，整个行业可以稳定下来。

汽车这个行业相对来讲比较特殊，跟汽车相关的金融，传统汽车金融在看待的时候经常看中的一个核心的指标，整个残值的比例是多少？这个数字截止到目前，即便是在中国汽车市场上目前还没有明确的估值。从传统金融的角度来讲，这两点还比较谨慎，还是相对保守。从国家的发展战略角度来讲，中国重点发展纯电动汽车，最终的目标是希望能够在汽车制造或者汽车相关的整体领域中弯道超车，能够跟欧美比肩，最主要的目的是这个。所以，纯电动汽车为代表的新能源汽车仅仅是我们实现这个目标的工具之一。接下来，国家还会在哪块继续发力？比如燃料电池，各大主机厂会有多少的投入支持这块，未来国家燃料电池到底能够发展到哪个高度？不只是这个业务，对纯电动新能源车也会产生影响，这是传统金融机构比较关注的一点，也许是此消彼涨，也许是共同进步，但是要密切关注。

Vanessa  Moriel：我们最后一个问题问Patrick，希望您能够给出一些建议，您有什么样的建议，PC、PE他们如何进入后市场？

Patrick  Steienmann：后市场是非常年轻的市场，但是非常有吸引力，后市场有两个方面，一个是零部件的修理替换，还有销售，电动汽车也是如此。首先是关于零部件方面，因为我们都知道，有一些零部件肯定是要更换的，所以，这方面的后市场会很大。另外，整车的销售，现在也有非常大的市场。还有二手车的销售平台等等都发展得非常快，因为刚才JIM O’已经让大家看到了，在过去的6、7、8年时间里面，车的销量有非常大的增加。车的时间也就是十年，现在这个车可以用到十五年，如果中间修修补补可以用更长的时间。所以，可以看到二手车的销售也会非常大，这也是非常大的一个后市场的部分。

Jim O'neill：修理部件方面机会非常大，但是是非常痛苦的方面，因为需要有相应的仓库， 需要有很多零部件的存储，需要有一定的时间才能够达到这种规模，当然会是一个很好的机会，但是需要花更长的时间。对于电动汽车来说，在维修、维护方面要更容易一些。涉及到轮胎、电池会有很多的机会。这一切都与技术有关，特别是和分销相关的技术是非常有吸引力和非常让人激动的。像其他国家一样，中国后市场零配件就有不同层级的分销商，效率很低。所以，我们需要建立一些有用的平台，这样的话，可以获得更大的利润，这一点是比较有意思的。

Vanessa  Moriel：感谢今天所有的发言人，再次感谢你们的观点，再次感谢你们的分享和经验，再次感谢各位！

(根据现场速记整理，未经本人审阅)

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