巅峰对话：未来出行的春秋时代

2018年5月11-12日，以“梦想与焦虑”为题的2018第十届中国汽车蓝皮书论坛在北京诺金酒店举行。论坛由汽车商业评论、汽场联合主办，中国汽车工业咨询委员会、中国汽车流通协会、商务部投促局汽车工作委员会、铃轩思享会协办，长江商学院创新研究中心、清华大学汽车发展研究中心学术指导，推动力传媒承办。在论坛第二日的“未来出行的春秋时代”议题上，环球车享总经理曹光宇、华夏出行有限公司党委书记兼总经理岳殿伟、凹凸分时租赁业务CEO陈晔、全球未来出行大会秘书长王丰斌针对该议题参与了讨论，主持人是中国资深汽车营销人吴刚。以下为讨论实录：

主持人：感谢各位为我们带来的精彩分享！昨天有一个非常有意思的话题，“如何造一部理想汽车”，今天我们也要讨论一个充满未来主义的话题，未来出行将是什么样子的，接下来要进入“未来出行的春秋时代”，有请：

主持人中国资深汽车营销人吴刚先生

讨论嘉宾：

环球车享总经理曹光宇先生

华夏出行党委书记、总经理岳殿伟先生

凹凸分时租赁业务CEO陈晔女士

全球未来出行大会秘书长王丰斌先生

掌声有请各位上台。

吴刚：上一场讨论的很激烈，我的感受好像是我们应该打包一场才对，因为上一场谈到了关于共享，谈到了出行，谈到了共享出行和传统商业形态4S店以及电商的关系。确实出行目前是非常热的话题，已经从我们传统的一个打车或者说是一个租赁的概念成长成一个无论是主机厂行业还是创新行业纷纷进入的一个领域，它的跨界性已经超越了传统我们对于车辆使用的认识。

响应贾博士给我提出的要求，我问的问题对大家来说可能比较简单，也可能问题感觉到比较尖锐，下面开始我的提问，过程中我也会介绍一下我们在座四位嘉宾。

最近出行行业有很多话题，大家都在讨论，我们谈积极的一面，不谈最近发生的不愉快事情。第一个问题是，前一段时间滴滴和美团之间的故事引起了大家很多热烈的讨论，这是一个在出行行业来讲BAT之间的一个博弈。第二个事情也很有意思，主人公也有滴滴，和很多主机厂签订了所谓的战略合作协议，这两种现象其实表现了一个出行市场的格局已经产生了很有意思的现象，这其中所引发的挑战是什么？我们请嘉宾们思考一下，在他的思考过程中为大家做一个介绍，把这四个我们台上的嘉宾他们是什么样的背景为大家做自我介绍。

环球车享总经理曹光宇。EVCARD跑遍大街小巷，环球车享是上汽集团和上海国际车城合体的企业，也是主机厂参与的一个出行公司。

华夏出行党委书记、总经理岳殿伟。华夏出行是北汽集团向出行服务所谓的创新公司转型具有非常重要使命的一家公司，所以这么一个公司承载了北汽这么大的期望，应该说他所打造的“一小时生活圈”的概念，我想可能也是一直以来我们所关注的、关心的。

凹凸分时租赁业务CEO陈晔。凹凸汽车讲的是一个共享的分时平台，就是从客户到客户的一个解决方案，我想也会很有意思。

全球未来出行大会秘书长王丰斌。去年10月份有一系列的动作。

回到我们的主题，滴滴和美团这个故事以及滴滴和主机厂的出行合作大家怎么看？这种市场的竞争对未来格局的变化有什么样的反应？真正这其中所引发的挑战是什么？

曹光宇：谢谢主持人，能够有机会跟大家分享一下我们过去几年来新的共享出行领域所尝到的酸甜苦辣。刚刚主持人提出了没有针对我们直接的问题，但是跟我们一起来竞争或者跟我们相关的这两个问题怎么看。第一个，我觉得出行是我们生活中必须的一种需求，衣、食、住、行是我们生活中最基本的需求，这个领域里面在新的经济时代、新的模式出现了以后，必然要热起来。

如果看第一个现象，滴滴和美团，大家在掌握了一定的人类或者居民需求的基础上或者入口比较大的基础上，必然会相互之间延伸。我看可能从出行领域会向我们的衣、食、住方向延伸，衣、食、住这个领域也会向出行延伸，延伸到一起还有为了在整个市场上形成一定的影响力或者是能够在资本市场上赢得更多的话语权，所以大家必然会产生一些竞争。实际出行领域里边远不止大家看到的滴滴和美团，我们在座的其实都是从传统的车到出行服务之间发展的一种企业，为什么大家打仗的时候跟我们显得没关系呢？实际上就是背景不同，因为互联网现在是大家关注的一个热点，互联网资本是最活跃的资本，所以这个背后也像主持人刚才说的，是资本之间相互竞争，同时通过这个竞争让大家把这个出行跟我们衣、食相关的领域连起来。但是这个打的过程中最终实际上也必然少不了我们这些汽车租赁或者是传统行业出身的汽车服务的相关性。

第二个，关于滴滴跟一些主机厂之间形成所谓联盟，我觉得大的方向，这是一个好事，因为出行开始在大家C端资源，通过一个平台对接整个市场服务的时候，形成了快速发展的事态，但是这个过程中也碰到了一些问题，这种问题面临着整个社会和面临着整个政策管理的一些挑战。如何进一步规范，让整个服务链进一步提升，这个时候必然要跟我们的出行工具它的供给以及它的规范性相关联起来，这个过程中实际上是大家一种相互融合。就是说如果互联网之间相互形成出行服务的竞争的时候，它其实背后需要有传统的主机厂以及传统租赁服务商的这种支撑，这个就是大家相互之间形成联盟，相互形成联合，这样一种现状。至于这个过程中大家谁来主导谁，这个要拭目以待。

吴刚：曹总还是给了一个比较温暖的响应，认为这是中积极的融合。我们看一看岳总，您也谈一谈您的一些想法。

岳殿伟：刚才听了两场前面的论坛，我感觉到这个论坛紧扣今天的主题“焦虑与梦想”，我觉得各行各业现在都充满了焦虑，特别是我们汽车行业这两年也充满了焦虑，出行行业也可以说充满了焦虑，但是大家焦虑的点是不一样的，汽车行业前十年供需两旺，非常好，最近这两年，随着市场饱和量达到了一定的界限，人们出行方式的改变等等，包括WTO对汽车行业放开的政策，导致我们的主机厂也产生了巨大的焦虑。出行行业也面临着角度，但是出行行业面对的焦虑是商业模式的挑战，怎么样突破，我们是发展当中的焦虑。

刚刚主持人谈到滴滴和美团，我觉得这也是充满了资本市场和互联网企业之间焦虑的博弈。说到华夏出行，前两天媒体也报道了，我们跟滴滴也成立了合资公司，可以说这是一个典型的互联网企业和主机厂合作的产物。我个人认为，作为互联网企业发挥它的互联网企业的特性，巨大的市场渗透力，客户庞大的数量，再加上我们主机厂坚实的产品背景，这样共享经济要有一个开放的胸怀，要发挥各自的优势。但是对主机厂会带来什么影响？我觉得可能会对我们将来所谓的C端，刚刚前面讨论也说到了，可能会带来一定的影响，从我个人来讲，华夏出行成立了一年多，从我们的运作模式上可以感觉，将来B端可能是主机厂份额要增加的这么一个渠道。

和我们一些很好的优秀的经销商在交流的时候，我们的经销商也有一些焦虑，焦虑什么呢？他们也感到未来的出行方式的改变对汽车的销售终端也会产生很大的影响。我老说这句话，叫“春江水暖鸭先知”，我们经销商去年很好，但是他们已经产生焦虑了，对未来汽车销售渠道产生了焦虑。所以我想未来我们共享汽车的发展，跟主机厂的合作我想是密不可分的，至于美团跟滴滴他们之间谁能胜出，我觉得就要看他们最后谁能从自己的角度能够下一手秒棋吧，脱颖而出。

吴刚：我想进一步有些问题跟您请教一下，除了您给出了一个像曹总一样温暖的对互联网的拥抱之外，你也提到了一种现象，这种现象我总结来讲，我是不是可以这么理解，出行服务商，作为像华夏出行这样的出行服务商，正在挑战传统的车企，在未来整个产业的价值链来讲，它有可能左右之前的商业形态的主机厂的地位或者并驾齐驱或者胜出、或者劣后，确实对主机厂来讲思考了。第二个我理解，您讲到2C的概念，用户，我的理解就是，因为这种共享以及所谓分时的这种产品出现以后，客户的需求、消费者出行需求变化的产生正在影响消费者对车辆购买的兴趣或者态度，也可能未来不需要这么多车了，我的理解、我的体会您讲到两点，一个对于主机厂来讲，已经有了挑战的味道。第二个，对于用户来讲也需要重新死扩，从规模上、从客户的量上是有一些变化的，是这样的吗？

岳殿伟：我觉得随着社会的进步，我觉得人们出行的次数、出行的机会会大大增加，只不过出行的方式、采取的手段可能会有所变化，过去我们注重一些我们汽车的所有权，可能未来人们更多的是人们购买出行服务的产品，像刚才曹总说的，出行涉及到不光是单一的交通A地到B地，可能我们关注到全产业链的覆盖，要有跨界的服务、全系统的服务。我刚才说的，吃、住、行、游、购、娱，我想未来的出行一定要包括全产业链的出行业态，我觉得才是一个完整得出行的行业。

至于刚才主持人提到的，会不会对主机厂传统的销售产生一种挑战。我想或多或少会有一些影响，但绝对不是颠覆性的，为什么这么？因为刚刚台上我们也在交流，购买汽车是人们生活当中的一种梦想，是人心天赋的一种需求，就是我要战友，至于这个车买了以后，使用率有多高，随着未来共享出行可能会有出行次数的调整，但是买车是一定会有这种想法的。但是会不会像前几年那样，没有共享经济诞生前几年那样，是不是必须要买一辆车，我觉得这个要打一个问号。因为将来人们共享出行的方式很多，特别是自动驾驶出现以后，自动驾驶汽车，大家想一想谁家会买一辆自动驾驶无人开的汽车，我觉得这个可能会对我们整体的整车销售会产生一定的影响，但是我想人们出行的次数不会降低。所以我说，总结刚才主持人这句话，会不会对主机厂产生颠覆性的？我想不会，但是或多或少会有一定的影响。

吴刚：并驾齐驱、还是颠覆性或者它的主导地位是如何变化呢？

岳殿伟：我个人认为并驾齐驱。

吴刚：我们会继续关于现代出行市场最热话题的讨论所引发的这种讨论，我们先给曹总留一个问题，往下延续说，曹总思考一下，作为传统的主机厂介入到出行领域或者介入到整个的出行服务领域，他的初衷是战略呢、是资本的、是新零售呢？作为一个主机厂介入多出行行业，我们刚才讲到了，我看到很多EVCARD的车在路上跑，这些EVCARD的车甚至不是我们上汽的产品，但是依然挂着EVCARD的标在大街小巷穿行，肯定跟其战略有一定的关系。

下面我们有请凹凸分时租赁的CEO陈总，我们继续刚才那个话题，我觉得前两个嘉宾好像是比较温暖的，你是不是能够更尖锐一些提出你自己的一些认识。

陈晔：刚才主持人问了第一个问题是关于怎么看出行行业的分类，其实这个问题我们一直作为互联网这样的企业，每天被投资人、被我们的用户询问的，所以我们一直在切分这个领域。从现存的市场来看出行，尤其是汽车出行，基本上分了出租车、专车、快车、分时租赁、短程租，在上面概括一下，基本上我们可以简单的概括为带人的或者说带司机服务的这样一种出行服务和不带司机的短租的出行服务。再往长远一点看，其实未来他们都会殊途同归，因为可能自动驾驶在不远的将来将可以变得商用化和扩大化，这是一个我们简单的分类。

另外一个分类，回到主持人刚才的滴滴和美团开始，特别简单来看，我们其实从出行企业的运营来分，我们大致可以分为两类，一类是像滴滴这样的，他是属于需求发布平台、需求发布方，它的最大的核心竞争力在于它是一个流量的集中营，现在后面所做的一系列事情都是围绕着它的这种流量可以变现或者是流量可以转换成其他的产品输出的方式来去做的。另外一种的出行服务商，就是我们现在台上所坐的几家企业，我们可以简单的概括为比如说像曹总、岳总以主机厂或者是汽车的生产、制造、研发为核心竞争力，加互联网企业科技运营能力在内的这样一个运营商，我们凹凸租车是另外一种服务的运营，我们主要做的是现在已经存在在这个市场上的一些车辆，也就是我们广大的私家车，我们通过科学技术的方法或者互联网的方式，让它可以在他将近95%的闲置时间内可以共享给更多的人。这就是我们现在对出行市场的分类。滴滴和12家主机厂的联盟，最主要就是抓住他自己的核心竞争力、资源整合的能力来做的，而美团的切入场景不太一样，美团是以它最重要的吃喝玩乐为主要场景开发的目的地，最终贯穿着他出行的方式，所以每个人的出发点是不一样的。这就是我们对整个出行市场的看待。

未来出行市场会是怎样的呢？从这么多综合的复杂的情况来看，我们觉得未来的出行市场一定是以科技出行为主要的目标和出行方式的这样一个市场，我们汽车经过一百年，大概1.0时代是发动机的时代，2.0时代是电气的时代，3.0可能是自动驾驶+出行空间的时代，所以不论怎么样，未来是以可积微主要的发展驱动力的这样一个时代。所以我们就是希望能够在这个时代中来通过自己的力量做一些事情。

吴刚：我来理解一下，不知道总结的是不是对，因为您提到了很多标准，我觉得作为一个商业行为或者说主持一个公司运营的话，把自己的顶层架构以及整个对业态的分类想的很清晰，对于我觉得业务的指导其实是很重要的。您的观点来讲，首先，您崇尚的是一个非买卖环境下的汽车使用方法，讲到非买卖。第二，您讲到了我们看到了那些所谓的流量，以及和主机厂的合作，您认为是一种资源性的整合或者依赖资源实现未来出行解决方案的一个过程。第三，您讲到的是新技术推动了业态、推动了模式、推动了汽车出行的发展。我们一会儿会请您具体介绍一下，作为您出行过程中您的一些感受，也可以帮我们介绍一下凹凸租界。

下面有请王总，我们俩坐这个位置事先商量好的，因为我们俩角色的特别中性，都是跟出行行业有一点关系，但是我们又都好像不是其中的从业者，所以我们会站在旁观的角度去帮助、去挑动今天的话题。所以王总，根据上面嘉宾的一些反馈，您可以开放的谈一谈。

王丰斌：刚才听到三位老总讲的有非常多的感想，我做一点自我介绍，我是全球未来出行大会是中国电动汽车百人会每天在秋天的时候做的一场大会的组委会秘书长，今天我想回应一下主持人的需求，其实站在一个第三方或者是个人的角度来谈一谈刚才主持人问的问题。第一个问题是，怎么看待美团和滴滴前面那样一场战争，媒体这么用词，我今天来的时候就是坐的滴滴网约车过来的，几年前开始习惯于坐滴滴的网约车的时候真的是感受到了互联网网约车的模式给我们带来的便捷，也感谢滴滴这样的公司给我们带来的这样的服务。

当看到美团要走进这个行业的时候，其实我的心态是一样的，我也是带着一种欢迎的乐见其成的心态欢迎他。因为当时我们网约车刚刚开始出现的时候，正是打破了单一的垄断的出租车的现状，才给了我们更多的开放的便捷的服务。我觉得这个市场需要一个良好的生态，巨树之下寸草不生，我们需要有一个更加健康的行业生态。我们大家都知道，刚才主持人一开场也提到一个敏感的事情，其实一个企业面临到一些敏感事情的时候，有时候是需要一个行业帮他一起来看的，因为不可能一个行业的发展不会遇到这样那样的事情，当一个行业变得很健康的时候，可能在这个当中的一个企业也会变得更强大。所以我是觉得美团和滴滴之间的这样一场战争也好，我希望把它理解成一个共享出行生态的一个发展过程。

第二，关于滴滴和很多主机厂签的一些战略合作、联盟，我自己的感觉首先有一个大的背景，确实我们现在产业的边界在工业化、信息化融合之下，共享经济的推动之下，产业边界越来越模糊，很多主机厂也意识到自己的战略需要涉足到未来出行的服务场景去。从滴滴的角度来说，我觉得他也是希望通过这样的方式提升自己的护城河，其实每个企业都有自己这样合理的需求。同时我觉得还有一个好处，这么多主机厂和出行服务的对接，在共享出行经济大潮之下，刚刚有老总提到，可能我们对车的需求正在发生变化，原来我们多数或者全部的需求都是拥有一台私家车、完全的拥有它，今天我们可能只需要这种服务，完全是在一种共享服务场景下的车是什么样的，可能和我们传统汽车的定义是有很大差异的，我觉得这样一种合作，我期待是能够对我们汽车的进化提供更充分、更好的一种出行服务，我还是抱有一个正面的期待的。当然每一方都有每一方的商业需求、战略需求，我们走走看吧，看后面会怎么样。

吴刚：我也去理解一下，两种现象，第一种现象，是一种建立良性的生态环境过程中的竞争，我们乐见其成或者欢迎他们BAT多人参与，把价格和对客户的服务做的更好。第二个问题，我们可以看到的就是，所谓的滴滴和主机厂的合作，是建立在自己所谓的出行战略或者规模需求下，以及这道护城河，就是说自己继续这种垄断地位，实现自己垄断地位过程中的一种方法。可以这么理解吗？

王丰斌：有他们自己的焦虑，都有他们自己的梦想，我们是不是一定要巩固他们的垄断地位，不太好讲这样的词，但是我觉得他们都是很自然、本能的需求。

吴刚：您也讲到了对于传统汽车的使用，汽车出行必将实现一个新的汽车使用或者汽车消费的方法，大家是在过程当中，是这样吗？

王丰斌：我觉得在共享经济或者是共享出行的浪潮之下，汽车他的功能、定义正在发生着一些进化、一些演变。

吴刚：曹总，回到刚才给您留下的问题，我重复一下。作为具有这么大一个体量的主机厂，进入到了整个出行服务的解决方案和成为一个出行解决方案的服务商，到底在背后他的需求是什么？你帮我们介绍一下，可能对我们更多的理解主机厂现在要进入到出行解决方案的目的，我们会有一个了解。

曹光宇：主持人问的问题很有针对性，确实是目前主机厂投资在分时租赁这个业务，分别是新能源汽车分时租赁的业务，无论从规模也好、发展速度也好，目前处于相对领先的状态，我根据我们当时为什么考虑做这个事，以及做的过程中所得到的阶段性的数据，给大家做一个分享。

第一个，我觉得主机厂由传统的汽车制造、销售向出行服务跨界，这是一种必然的选择，或者是不得不做的一个选择。什么道理呢？我觉得可以从两个方面的数据来看。

1，我们现在汽车行业专业的研究机构逐步的在统计分析，传统的我们汽车，一是汽车销售，二是汽车后市场。但是从近三年来逐步出现一个新的市场，就是出行服务。而且根据数据，大概2015年的时候，整个全球的汽车规模，三种类型，汽车整车销售、售后服务、出行，大概3.5万亿美元的规模。根据研究机构预测，到2030年的时候，这个数据大的方向3.5万亿大概会翻一番，看到普遍预测大概6.7万亿到7万亿。整个行业翻一番，出行是什么样的概念呢？在2015年的时候，整个市场大概有300亿美元的规模，到2030年的时候大概普遍预测在1.5万亿以上。在整个行业收入翻一倍的情况下，出行服务可能会翻50倍以上。所以这个市场，如果主机厂作为一个汽车制造销售不去关心的事，将来这个市场里面他的整个增量不仅不是增加，而且是降低。

2，我们看一下我们中国这个城市，我们将来的汽车生活到底是什么状态。如果从汽车保有量来看，美国千人保有量有850辆，欧洲的时候到730辆，如果在中国随着我们整个人民收入水平或者整个国家GDP变化的时候，我们能不能走到那个状态，在城市里边是不行的，因为我们城市里边人均的道路保有量太低了，我们整个国家虽然说幅员辽阔，但是我们人口全世界最多。二是我们城市化所占的比例还是比较低的。从统计局来看，我们960万平方公里里边，我们城镇化的规划大概是58万平方公里，在城镇化建成区里边大概是4.7万平方公里，这4.7万平方公里里边，如果单位平均攻防里面道路的保有量是7公里，7公里对于我们整个城镇里面拥有的汽车总量是1.1亿辆，算出来如果这个车全开到路面上的时候，路面的覆盖率接近了80%，一半停下来，剩下40%，我们这个车辆是增加不上去的。但是另一个，随着我们生活水平提高的时候，大家日常出行对于小汽车或者个性化小汽车的需求，这是持续增加的，因为我们汽车保有量，跟我们目前拥有驾照的人群群体有巨大的差距，是1.9亿对3.7亿以上的差距。

总体来说，这里面有一个矛盾，第一，随着我们生活水平提高的时候，大家对于小汽车的出行需求在逐步的增加。第二，我们城市里面又不能按照欧美那样的方式，每个人都通过购买所拥有小汽车，这个是倒逼趋势的。我们以我们的数据为例，我们现在投入的车辆2.7万辆，我们整个服务的用户群体现在有240多万，就是说每天点击我们APP里边来查询的有190多万次，其中现在主动关心租车的有超过95万次，就是大家现在对于自驾共享出行在增加。

另外回到一个问题，我们的服务、我们的产品供给能不能跟得上？第二个，我们的服务品质、我们的服务保障能不能满足所有用户的需求？当我们满足需求的时候，用户没有必要买自己的车作为日常出行工具了，我指个性化需求的时候，你买一辆跑车或者越野车，满足个性化需求，这个是永远有的。但是城市里面我的共享服务，他的服务能力跟上，而且他整个服务保障的可靠性，使用过产生的感觉，这个过程中能够满足用户的需求，这个必然会在市场上占有比较高的比例。从大的方向，主机厂为什么看这个呢？我觉得是不得不的一个选择，从我们来说，将来这么大的发展空间中，我们如何在这个过程中形成自己的一席之地，以及我们做的时候主要做什么，我是这样一个判断理解。

所以我的结论，将来共享出行是一种必然趋势，这个过程中需要主机厂的参与，也需要我们服务商一起来参与，并且大家这个过程中都有共同更大的机会。

吴刚：谢谢曹总。我再体会一下看看我是不是理解了，您讲了特别好的四个字，我觉得已经解释非常清晰在战略背后的意义或者目标什么。根据您所分析的所有的市场环境来讲，不得不做，我们不得不参与到未来整个汽车流通变化过程中的一种生态，我们要占据主导的地位或者说建立我们自己延展的商业形态。第二个，您讲到了一个概念，就是跨界。汽车出行的一个商业形态已经拓展到从产品的制造一直到C端的使用，而不是再向传统的买卖，就是说使用权对于未来客户的一个价值，可能会逐渐的超越一个买卖的价值，包括您讲了有证无车，我们地域的差异，我们的资源，都不可能实现像欧美的车辆拥有的一个解决方法。未来来讲，使用权对于用户的价值会和现在买卖的价值成为一个相互变化的关系，我们先不确认它是多大的变量，起码是一个使用权会产生很大的变量了。

我们继续今天好像和大家从业更密切一些的问题了。我们在座的起码有三位老总你们是做分时租赁的，分时租赁大家都认为是一个很有前景，是一个新时代出行解决方案的代表性的产品，但是好像我不知道是不是赚钱，我们在目前的这种环境下，未来他的盈利空间在哪里，以及未来一年或者三年长期看的话，分时租赁应该是一个什么样的结果，是成长了、是收缩了？成长，成长在什么样的规模？收缩，演变成了其他什么样的产品？核心就是未来分时租赁成长以及它的盈利到底在哪里？有请凹凸的陈总先来分享一下。

陈晔：刚才在外面遇到吴总，说凹凸怎么转型做分时租赁了，我再次声明一下当时跟吴总说的，我们真的没有转型做分时租赁，凹凸还是继续原有的凹凸的业务。凹凸是什么业务呢？凹凸应该算是目前中国比较大的一个叫做虚拟汽车运营商，就是到目前为止，我们平台上没有买过一辆自己的车，这是凹凸的核心产品。我们为什么做这么一个行业呢？第一个，首先市场上已经存在了大量的车，我们跟曹总确实不太一样，这个市场上存在的车辆2016年是1.4，到了2020年整个中国汽车市场的保有量应该是在3亿，全球的汽车保有量应该是在14亿，中国和亚洲市场占了比较大的市场。我们觉得这个市场是一个天花板可能更少的市场，我们希望能够通过凹凸所有的工作来使得私家车的闲置时间的共享可以被标准化，这辆车从原本的一诞生落到地上就开始贬值的这样一个产品可以变成保值的甚至是增值的，这就是凹凸的原本的一个初衷。

我们现在为什么产生做了分时租赁这个业务？凹凸原有的业务和产品的矩阵大概这样分类的，我们先有了短租，以3天为租期的业务，后来我们又有了长租，用户有更长的用车的时间和用车的需求，再后来我们发现我们的城市内的交通，我们A级车的服务是一个缺口，所以我们平台上的一些A级车可以满足用户以分钟计费的这样一个服务方式，这就是我们为什么诞生了分时租赁这个业务的一个最主要的原因，就是我平台上的用户有按分钟计算的更便捷的需求的时候我们用产品满足了他。

分时租赁能不能盈利？从现在目前凹凸的经营来看，分时租赁是一个客单价比较低的服务，它如果要盈利有一天必须要依靠非常高效的运作方式和诞生一种颠覆性的运作方法来实现他的快速盈利，但是凹凸现在因为整个产品线条还是比较完整的，比如说我们分时租赁有的用户来之后，我们有了短租的需求，有了长租的需求，他的客单价可以由70多块变成几百块，这个用户他从一个流量转变成一个用户在我们平台上运作的时间和服务的时间都是比较长的，所以他在我的整个产品线上是没有被浪费的，这就是我们大概的一个想法。

吴刚：我倒着理解，您有很好的分时租赁作为一个入口转向交易或者其他商业形态的控制力，同时您的商业形态对于现在的传统我们所认识的分时租赁来讲是一个非重资产的解决方案，同时也是一个客户保值方案，这是我的理解。下面我们还是请岳总您来继续刚才这个话题。

岳殿伟：刚刚说分时租赁的盈利，我先说第一个问题，作为分时租赁是这两年刚刚兴起的共享汽车的商业模式，从目前市场来看，还没有商业模式得到大家的推广、推崇，大家都在摸索、探索阶段，因为它是重资产。但是我们华夏出行跟凹凸这个模式有点不太一样，主机厂背景诞生的这么一个出行公司，所以我们的资产是实实在在的，车是摆在那儿的，但是靠什么盈利呢？我想有这么几点，第一，因为我们是主机厂，我们要不断推出我们更新的车投放到市场去。第二，我们要投放更懂事情的汽车、更贴心的汽车，就是说我们的汽车乘坐起来更舒适、更方便。第三，我们需要有一个快速的市场反应、回馈服务，也就是说最近我们刚刚投入运营的在北京总部落成的分时调度中心，可以全程的监控我们的实运营车辆的电量、数据、运营情况等等。保证多少每位客人打到的每辆分时租赁都是干净的、都是电量充足的、都是使用起来非常方便的、安全舒适的。

最后，靠我们大量的线下维护和我们一些贴心的服务，还有我们汽车不断的更新，提供更好的汽车、更新的汽车，我们要确保我们的车辆基本上都是在一个，不是他整个生命周期结束之后再来替换，而是我们经过测算，一年半不超过两年，我们就要让他流入二手车市场，让他进入良性的循环。

另外在精细化运营当中，我们要接入我们的收益管理、精细化测算，就像我们这些酒店、航空公司一样，要精细化的管理和收益化的管理，把我们的管理真正从运营管控和产品的质量上这几个角度，成本的控制上来追逐达到盈利的目的。这是我们的一个手段。

作为华夏出行来讲，我们打造的出行产业链，我们是出行+服务，我们追求的是全系统的盈利，不是单靠我们单纯的一个租车公司，华夏出行是一个全出行产业链的一个综合出行服务商，所以未来在3年，我们要完整的把我们的全出行产业链打造完毕，使我们的全系统进入一个盈利状态，互相支撑、互相增值、互相导流，是这么一个思路。

吴刚：岳总，因为我看了您很多关于华夏出行的报道，但是我是第一次听到您的一些观点，可能也能代表一些主机厂的角色。您讲的其中亮点我还是记忆很深刻的，起码今天印象深刻，第一个，您讲到的就是要重资产，我的理解重资产对客户的一种责任。第二个，您也讲到了对于客户的需求，是您现在目前最重要的解决方法。作为盈利，作为北汽体系或者投资体系来讲，不会单一的依靠华夏出行去实现盈利，更看重的是华夏出行给予北汽体系整个集团的赋能。这是我的认识和理解。

曹总，您也来讲一讲。

曹光宇：确实是一个始终具有挑战性的问题，而且我觉得过去三年终我被问的最多的问题就是这个问题，分时租赁到底能不能盈利？什么时候能够盈利？这个东西其实说了不算，而且你告诉他盈利了，没盈利，最终难受的是自己，受表扬也没有用。还有一个，你告诉他没盈利，实际上我是盈利的，这个也不要紧。而且实际上我觉得有的人问的时候出发点不一样，有的确实是中性的问题，有的是带着一种挑战的，而且从整个他认为这个事情不能盈利不应该去做的事情，既然不应该做的事情你为什么真正去说，不应该做的事情为什么大家做，还是很伤脑筋来讨论，所以这个确实是很难回答的问题，我是这么理解的。如果我作为一个现在这个业务的经营者，就是要在一定的时间段内或者在一定的区域内，要做出盈利模式来，如果不能做出来，其实这个行业或者这个新兴的业务模式，是不一定能够长久存在下去的，不管怎么样，互联网靠流量、靠用户的活跃度，大家来完成资本市场上融资的一个模型基础，但是总的来说这个东西不是一个长久的对象。长久来说，其实做企业，我觉得就是四个字“合法，赚钱”，如果不能赚钱，这个企业总归是不长久的，所以尽管大家现在碰到各种各样的挑战，我觉得作为一个相对重资产经营，一定要在一个区间内、在一段时间内找出他的盈利模式来，这个是经营者必须的责任，而且我觉得我要做这个事也是我努力的一个方向。

第二个，但是在某一个阶段、某一个时间段内，我全部的投入，总体算账一定要盈利，这个其实跟当前的趋势也不合适。因为社会整个进步了，可能我们做的是有利于社会或者能够创造长久价值的东西，其实这个是更有意义的事情。回过头来，这个事前面如果熟一点，后面还要雅一点，这个事情做的还是要有点情怀的，对于中国现在做新能源汽车分时租赁应该是挺高尚的事情。第一，只有通过这个事才可能带动我们中国新能源汽车的发展应用，上一场讨论的时候主机厂等等就说，这些车将来技术路线上，从混合动力，我们的三个路线，混合动力、燃料电池和纯电动到底怎么发展，现在大家都认为共同普遍就是说，从电动车的春天还没到来，但是如果我们觉得新能源汽车分时租赁用的都是纯电动，这个带动的其实可以带动纯电动车的春天到来，这个带动到来以后当然整个城市的排放是有贡献的，对整个环保是有贡献的。

还有一个，就是通过这种车辆的带动，解决了我们城市里面市民个性化、自由便捷出行的服务。所以从这个意义上来说，他是有价值的、有贡献的，也是从投资人，从战略角度看五年以后的状态的时候愿意投入它的原因。

总体来说，我们一定从经营层面来说，我们一定要在一定区域找出一定的盈利模式，第二，从投资角度要看他大的方向，大的方向上会逐步的往好的盈利模式上去走，并且他从现在到将来具有长远的市场价值和社会价值。

吴刚：谢谢曹总。我理解不论是中性的还是挑战性的对于盈利模式的探讨，总之对您来讲是有盈利的信心，以及在这个过程中一定是一个盈利的解决方法，这是我的认识。

我们几位嘉宾，用自己的观点，对汽车出行，或者我们现在正从事的分时租赁也好，给出一个观点，这个观点可能是情怀，我觉得更多的不是焦虑，是梦想，我们以一句话，给出一个观点，来结束今天我们的讨论。

王丰斌：马上又谈到梦想，刚才结合这个话题我简短的说，围绕着分时租赁这个话题，新能源的分时租赁，我前两天也问了一个朋友到底能不能盈利，他告诉我三年他能盈利，我也借他这句话祝福、也是期待新能源分时租赁创新的行业能有一个美好的未来。但是确实是，明天大家都能看得见，但是能走到明天的一定是少数，少数人他具备什么样的禀赋、一种能力，我觉得这是非常非常关键的，值得我们去思考。我就想把这段话送给大家。

陈晔：回到我们的梦想，凹凸成立了三年的时间，很短的时间，目前我们在整个中国拥有了50万的私家车在某一个时间段共享自己的车辆，我们有500万的用户通过这种方式来使用了私家车的共享，所以凹凸从创立之初到目前为止，我们所有的情怀和我们所有的梦想都是用人类真正的共享精神来回报我们所热爱的星球，这个道路已经很永久、污染已经很严重，所以我们不想为这个城市和我们所爱的星球再增加一点的负担了，所以这就是我们可以努力的方向和我们为这个地球所带来的回报方式。

吴刚：谢谢陈总以及凹凸的情怀。

岳殿伟：这两天网上把我们“焦虑”这个词还有“腾讯没有梦想”这两个词炒的比较热，今天我们主题恰好又是“梦想与焦虑”，刚才前几场讨论我感觉到我们最近这两年，我们各个行业都很焦虑，包括我们的主机厂，我们的出行行业都在探索、摸索，我们也没有成功的商业模式，但是都处在一种焦虑过程中，我想通过今天的论坛最后用一句话总结，就是今天这句我们的主题，就是“焦虑必将过去，梦想必将实现”。

吴刚：我们也关注着我们岳总的梦想，没有焦虑。

曹光宇：共享出行是中国汽车市场的未来，也是中国人实现自己汽车梦的主要途径。

吴刚：对于我们今天出行讨论环节算是您来了一个总结。

感谢各位嘉宾，感谢汽车商业评论！

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