【2018全球自动驾驶论坛】圆桌讨论：如何共同推动自动驾驶产业发展

1月25-26日，2018全球自动驾驶论坛在武汉·中国光谷举办，本次论坛以“启发创新·开放共享”为主题，会议期间，各嘉宾就如何共同推动自动驾驶产业发展展开了讨论。

主持人：北京顶峰投资管理有限公司总经理 许坤博士

讨论嘉宾：

科大讯飞智能汽车事业部总经理 刘俊峰 

华南理工大学设计学院工业设计教研室主任 欧阳波 

蔚来资本总监 吕元兴 

法雷奥中国区CTO 顾剑民 

吉利集团新业务战略规划部总监 刘景林 

东风汽车公司技术中心电子电器部智能信息技术室主管工程师 别韦苇

武汉四维图新科技有限公司总经理 吴中恒

内容如下：

主持人：我是北京顶峰投资的许坤，本场我们讨论的主题是“关于自动驾驶，怎么看？如何投？” 首先我们请东风汽车技术中心的别韦苇博士介绍下东风汽车自动驾驶研发情况。

别韦苇：今天由我来介绍一下技术中心这几年在自动驾驶方面做的一些工作。东风汽车早在2013年就开始了自动驾驶车辆的自主研发工作，近年来也完成了自动泊车辅助，网联式的自动驾驶等一系列的阶段成果。智能网联汽车，是东风汽车“十三五”规划的重要方向之一，我们东风智能网联汽车技术规划的思想是，首先重点开发一个L1-L2级别的智能辅助驾驶系统的产品，满足量产的需求。同时开展L3-L5车辆先行技术的研究，通过这样来寻找我们自动驾驶产品的实施路线。刚刚上市的东风风行AX4车型，是符合 L2级别的智能辅助车型。现在还有一款高速公路自动驾驶的辅助系统，最高的时速达到100公里/小时，同时还有L5纯电动的无人微公交，希望在2019年可以在武汉经开区试点示范运营。

对于自动驾驶，我们认为在2020年会是L3级别自动驾驶的关键点，到2020年以后，会有L3级别自动驾驶的车辆投入商用。同时我们认为，汽车自动驾驶的研发，应该是从一个单一的封闭的情况实现自动驾驶，然后再逐步实现一个复杂工况下的自动驾驶。

主持人： 请吴总介绍一下四维图新如何打造自动驾驶布局？

吴中恒：今年是四维图新成立15周年，我们最早是做导航电子地图，在基数这么大的群体上，为人导航的运用已经足够大，我们在思考有没有为车导航的电子地图。前面一位嘉宾讲到导航发展的概念，从道路导航到路况导航，到自动驾驶。自动驾驶要行使在道路上面，未来面临一个很重要的问题就是要解决它的定位问题。到底是在哪一个车道上面行使，无论是交通情况、具体的道路状况、施工状况，对自动驾驶的场景非常重要。2011年左右，我们开始做高精度地图的研发，在接下来时间会和主流汽车厂做面向自动驾驶的高精度地图的解决方案。未来三年，高精度地图数据的覆盖范围应该是在中国主要道路。除了高精度地图有需求，在汽车各种传感器、芯片也有需求，这是四维图形未来面向自动驾驶需求做的产业布局。

主持人：下面请刘总讲一下吉利的观点。

刘景林 ：无人驾驶我们有两个观点，首先是智能网联，第二步是无人驾驶。

智能网联刚起步，未来会有大发展，现在有一个支撑的基础，5G的兴起，5G的数据支撑是4G的百倍以上，甚至千倍。智能汽车有几个大方向。一是情感化，以后上车以后不会再用手机了，就只用车，车有深度学习的思路。 二是运用化、舒适性，将来的车不仅是一个空间，更是一个智能的驾驶舱。进去以后跟家一样，有各类舒适性的产品在上面。

第二，无人驾驶，将来无人驾驶真正运用的第一步是在公司级范围，例如物流车的大规模运用，此外，将来所有城市的出租车、公交车均换为无人驾驶，这个范围进入完之后才会真正进入到个人领域。所以说第一步是在公司级层面做，第二步放开到私人领域。而在此领域，L3的无人驾驶需要方向盘，到L4、L5是没有方向盘的，这个车可以去到你任何想去的地方。不过，车智能联网后会面临安全性的考验。

主持人：下面请顾建民博士这个领域有哪一些可投的项目？

顾剑民 ：自动驾驶非常火，但我个人认为有一点过热，这也不奇怪，任何东西刚出来的时候，就像倒啤酒一样，刚出来的是泡沫，然后喝到的是啤酒。怎样去掌握真正的可以扶持投资的核心技术？昨天我们也讨论过类似的问题，哪一些是今后在自动驾驶里面真正存在的一些所谓技术上的难点或者瓶颈，这个我认为可能是真正值得关注、投资、培养、扶植的企业或者项目。

主持人：我早上看了科大讯飞的股票市值800多亿，如何做到这么大，这几年又是怎么布局的？

刘俊峰：你的沉淀让人感觉到是真的，不是再一个故事里面，它真的是能够在我们生活当中改变一些东西。经历了2017年几个核心亮点的事，我们的翻译机出现了一个视频，另外是在一些比赛上取得了不错的成绩。不过还有一些口水仗和黑文章，我们不做广告，不做搜索弹屏，不做游戏，一上来就是国家项目，全部是低毛利、低利润，财报很难看。很多人从不同的维度在说讯飞，很多人说这么好的公司市值被低估了，但当人们真正认识我们的时候，才知道我们真正的价值所在。我认为还是源于这18年公司创业以来，核心技术的坚持和坚守。公司核心的价值观，首先是成就客户，然后是创新和坚守，我们创业18年，大家对讯飞的了解就是这两三年，前些年做干什么大家不知道。

主持人：吕总，作为资本方，您如何看待自动驾驶领域的投资？

吕元兴 ：怎么投自动驾驶领域的企业，总结了三点：

第一，一定要贴近你的客户。比如你是做算法的公司，可能需要跟OEM合作，贴近上下游。为什么这么讲呢？看自动驾驶领域，全球自动驾驶领域的差距没有那么大，这是有机会直接接触客户的原因。了解到客户的需求，了解到上下游怎样配合，不能闭门造车，因为你的产品、服务一定是服务上下游的。

第二，初创企业有两点，一是定位，二是专注。你要定位什么？在产业链里面是什么样的角色？在产业链发展的不同阶段，面临产业链的地位是什么？另一点——专注，产业链不同发展时期地位是不一样的，比如激光雷达，目前来讲产业链的地位比较重要，如果放眼10年、20年之后会不会走入毫米波雷达的情况？刚才大家说自动驾驶行业有泡沫，导致很多企业为了不断地持续融资。从企业的角度来讲需要专注，你必须要知道你能做什么，你的擅长在哪里，做好自己的事，就可以在这个行业占据一席之地，而不是一味地看到如激光雷达比较火就做激光雷达，算法比较火就做算法，要找准自己的定位。

第三，要贴近应用。自动驾驶畅想一下，虽然比较快，但是时间还比较长，整个人才的支出、企业的支出，人员费用各方面比较重，这个过程中是需要融资的，同时在融资过程中需要实现不同阶段的目标，必须要贴近场景。比如说我要做自动驾驶现在什么都没有，就一直闭门造车，这个过程中要有发展，要和不同的客户和运行者合作，实现良性发展，使企业发展得更好。

主持人：欧阳波主任，你们队量产投入成本怎么控制？产品的外观设计和技术怎么融合？现在自动驾驶有一个核心问题是技术的不可靠性，你怎么看待这个问题？

欧阳波：汽车行业对于概念的探索、前瞻的研究投入的资金和资源是其他创新行业不可比拟的，只有汽车产业才会去投所谓概念的车。刚才有的嘉宾认为，可能若干年以后才能真正实现，在设计的角度，如何将现有的技术运用到汽车当中去，怎样恰当地把一些技术和人的认知结合起来，就像刚才科大讯飞的刘总演示的停车就非常好。我们展示的学生作品也好，包括每年整车厂出的概念车，离量产的距离很远，可能永远不会量产，但是它会向未来有可能量产方面做一些工作。

主持人：在自动驾驶领域，做为车企，东风将扮演什么样的角色？

别韦苇：作为国企，我们希望自动驾驶成为一个集成车，我们主要是造车的，希望可以整合传感器、软件供应商、芯片供应商，将资源整合起来，做出L3到L5，包括L1、L2自动驾驶的车出来。我希望东风的角色是一个资源整合的角色。

主持人：这个问题请教下吴总，目前自动驾驶领域有不少创业公司，您如何看待创业问题？是否会有一些此方面的投资？

吴中恒：我们的机制非常灵活，公司已经发展15年，必然有一些人从原来的从零奋斗，到了一定阶段，个人的期望和企业发展的目标方向有差异，这些人的想法也非常有价值。我们企业现在出现了一种新的模式，比如他的个人或者团队一些想法非常有创意，和公司主流的战略方向出现偏差，我们采取允许二次创业的方式，个人投一部分，公司投一部分，孵化一些企业出来，相当于四维图新的卫星企业，如果将来做得更大、更好，四维图新是投还是放弃，以后再研究，我们内部有投资部。

主持人：下面有一个问题想问科大讯飞的刘总，现在很多公司在做智能家居语音的入口，科大讯飞对此怎么看待？

刘俊峰：从智能生活、智能家居到汽车的连接，智能家居的布局很多人想得很多，各种各样的产品形态，有冰箱、机顶盒。2015年打通了长安和广汽，家里面有一个盒子或者是音响，连接到车上，真正核心的优势是可以把数据打通，通过召唤系统，使用户在每一个场景都能够实现统一的服务。另外，从它的产品展示形态上，现在的产品都过于传统，它可能已经出现量产了，像冰箱、机顶盒都很传统，它可能会有其他的产品出现，除了手机之外跟人一直连接着走，到时候把这个属性的连接就交给声音识别，人是车钥匙，车是信用卡。在汽车的场景里面可以全链条打通，还有很多从车到家到路上要去推演的，从交费到付费的整个一套大的逻辑，不是单点讲自动驾驶L4、L5，我认为在L4之前不用过多地关注自动驾驶，尤其是我们的定位，我们投了自动驾驶，那是真正奔着快速路地区，能在无人区，利用自动驾驶技术把事情做好。另外一方面，强化汽车，不管是L1还是L5，每一台车，不管这个车卖2万还是卖200万，都需要一套非常好用的、安全、有效率的交互系统。一个是从成本考虑，另外一个是从人性考虑。中国现在保有量车2个多亿，如果按照现在卖的速度，一年3000多万，你要至少10年才能把所有的车换完，当路上还有没有是自动驾驶技术车型存在的时候，当前是建立法规、道德标准，让人在路上开车的时候更文明，这个比自动驾驶的技术，对我们生命的安全影响更大。

主持人：再请教下顾博士，现在自动驾驶产业落地，即使是封闭的场景落地亦很难，像物流、港口、景区，你是怎么看自动驾驶落地？

顾剑民：怎么把自动驾驶技术真正地落地，我们普遍地认为，在某一些场景，比如封闭的环境、特殊的工况可以先入一些，比如自动泊车，这个已经有了，商业化并不遥远。还有一些特殊的工况，在高速路上，很多车厂包括沃尔沃已经推出了自动驾驶，沿着车道线可以自适应地巡航，包括转向或者换道。自动驾驶技术在特定工况和场景下面实现，我认为不是一个大的问题，完全可以做到。   

主持人：今天盖世汽车将大家组织在一起，举办了这么一场高质量的论坛，大家对之后行业的发展还有什么样的想法，对盖世汽车有什么好的建议可以发表下？

吕元兴：首先非常感谢盖世汽车举办这个活动，欧阳教授说汽车行业和汽车行业不太一样，我们有感触，提到汽车行业怎么快速融入，我个人的感触，之前对汽车行业关注比较少，最近两年关注得比较多。我认为汽车行业最重要的是能做到一块，基础是有业务合作，资源共享，优劣势互补，形成紧密关系。希望以后多邀请各行各业的人交流，把自己的优势资源贡献出来，互补、共赢，把自动驾驶的产业做到更好，更好地为消费者提供服务。

刘俊峰：非常感谢周总，因为在这个行业里面，作为理性的论坛和媒体机构，不是特别多。盖世汽车是这个行业里面做得非常扎实的一个，一方面从论坛的组织、邀约、内容的质量；还有就是真正接地气地通过线下活动连接主机厂和领军企业，有高有低、有静有动，特别独树一帜的。周总能够从企业的角度做了这么多，理性思考是非常重要的，我给你点赞。从讯飞的角度，我们一定支持，作为我们战略投入的媒体合作伙伴，我们希望之后能够有更深的交流，而且我也非常敬佩周总从创业过程中把盖世汽车做得这么好，从创业的本质来讲，对这样的媒体我们表示由衷地尊重和支持。

另外，外面是波涛汹涌的，作为平静的中间方建议盖世还是要保证客观、冷静。从一些论题，话题引导，还是要保持一个相对中立的态度，不能过激，不能造成理论的失真，这是非常重要的。

顾剑民：自动驾驶也许并不遥远，但是我们还是要保持一个谨慎、乐观的态度，不多说了，跟周总和盖世汽车非常熟，在这里祝贺盖世汽车以后的论坛越办越好，越办越红火。

刘景林：在这样一个天气下，大家从各地赶来非常不容易，到现在还有这么多人在这里，人气爆棚，盖世汽车的会议非常有质量，我们希望多办几次。

吴中恒：非常感谢盖世汽车能够创造这样好的一个机会，让行业相关人员齐聚一堂去交流对自动驾驶的看法，相信大家收获非常大，希望盖世汽车能够提供更多的机会，让大家一起分享各自领域的进展情况和思考。

别韦苇：作为主机厂，感谢盖世汽车组织这样的活动，让我们认识到这么多优秀的同仁，也让我们以后在自动驾驶的产业推进过程中有更多的潜在合作方。

欧阳波：谢谢盖世汽车的邀请并提供这么好的一个交流平台。因为最近做无人驾驶的初创团队也会找到高校，他们一般是做控制的，通常对车的不是特别懂，做传统汽车的人认为你们这个做算法的的不懂汽车，如果有这样的机会把互相了解的资源放在一个平台，为未来更好地结合提供一个思路和通道。

许坤：感谢盖世汽车，感谢周总提供这么好的专业平台，让我在这里发言，和各位大咖一起交流，学习了很多东西，再次感谢盖世汽车，愿下次的活动办得更好。

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