【2017全球汽车论坛】前沿瞭望：环保技术和新能源汽车

Shashikant  vaidyanathan： 接下来开始问题和讨论环节。首先请问Mike  wright先生，为什么觉得英国在技术领域，包括无人驾驶和互联汽车上会成为领先的国家？

Mike  wright：我觉得主要有两大原因：其中一个原因，这也是我们的传统，英国有非常优秀的创新和设计，以及工程的历史，从最开始出现机动车以来，就一直在注意创新，而且有很多名牌，有很多品牌，好多人都没有认识到，在全球一些非常著名的汽车品牌，其实他们的总部都在英国，而且有很多人选择去英国投资，就是看中了设计能力，我们的知识，我们的技术，包括创新的愿望。另外还有一个比较具体的原因，大家如果看赛车的时候，大家可以看到11支站队中有7支站队来自英国，这并不是巧合，因为大部分的培训机构，包括有些不是英国的车队，但是培训团队都是英国的，为什么呢？还是那句话，英国对赛车，包括汽车的表现有很悠久的传统和了解。另外在英国商会，在过去这么多年，也是和高效开展了很多的合作，包括一些研究机构，包括一些工程测试所朝着一个目标拧成一股绳来努力，去研发，包括动力电池、燃料电池，包括传统内燃机的动力总成。

Shashikant  vaidyanathan：您能不能接着谈一谈，这种轻量材料方面的进展，包括生态系统方面发挥作用？

Mike  wright：是的，我们建立非常综合的生态系统。这个生态系统能够让研究机构高效，汇集到一起共同的建立资金的支持，去把生态系统打造成创新中心和企业政府一起合作，来确保完善的生态系统，能够有很高的应用型，是全球领先的。其中一个具体的例子，几周前Mike是做赛车的，在谢非尔德（音）有一个研究中心，跟技术中心比较近，另外在轻量材料方面，原来我所在的公司就是捷豹和路虎，他们决定开发铝制的型材，因为铝材减轻车体的制重，让新能源汽车有很好的应用。在欧洲形成最大规模铝制板的压铸设备，他们和汽车合作上一起确保拥有这种技术。

Shashikant  vaidyanathan：刚才说方程式F1赛车，这种赛车行业有哪些技术传导延伸到了商业领域呢？

Mike  wright：任何一辆赛车，回顾到早期的赛车制动系统，很早是运用在赛车领域，很快运用到了乘用车领域，包括车载系统也是很好的系统，现在有各种各样的系统，包括车载的诊断服务等等，这都源自于赛车，包括轻量材料也是来自于赛车，大家在方向盘方面去做些努力，其实很多技术都来自于赛车，包括换档材料，现在要关注的一点，不光是方程式1还是运动都想提升互联性，英国推出了规定，开放了无人驾驶测试的门槛，只要有相关德保县，其他要求还是很低的，而且已经有很多机构去测试自己的无人驾驶汽车。包括有一些城市，也开辟了专门的无人驾驶车区来鼓励创新，所以像方程式一所在的城市，也出台了测试的开放政策，要保证，最终这些技术制造商和用户可以用的。

Shashikant  vaidyanathan：还有没有其他的，比如智能、移动性方面，英国可以贡献的技术？

Mike  wright：最终我想提出的一点，刚才两位发言人也提到了，这种互联汽车会影响到各个行业，不仅是机动车行业，其中一个很好的例子，就是在英国，比如像伦敦，这种车险公司，在政府的推动之下，已经开始鼓励汽车行业和车险公司去简化保险模型，来鼓励新技术的部署。

Shashikant  vaidyanathan：很好，确实是很不错的生态体系，做了很多工作。

Mike  wright：而且我们的工作刚刚开始，以后会越来越好。

Shashikant  vaidyanathan：是的，确实是很好的起步。接下来请齐藤信広先生，就是新燃料的开发？现在本田在这方面的研究取得了哪些进展？

齐藤信広：现在在日本本土已经有174辆，在美国161辆，这是截止5月底的数字。

Shashikant  vaidyanathan：共和你们取得不错的成绩。这种加氢站的部署有没有进展，现在日本部署多少加氢站推广这个技术的发展？

齐藤信広：在日本有192个加氢站。其中12个有35兆帕，有一个15兆帕，这些技术是我们不同的城市再做试点，也在不断的改善。

Shashikant  vaidyanathan：所以，现在还在快速的扩张还是缓慢的扩张？

齐藤信広：应该说现在的生产速度还是比较快的，本田和不同的城市在协力开发。

Shashikant  vaidyanathan：苏岭先生，英国方面介绍了政府的支持，包括生态的建设，在中国会不会实现这样的生态系统？刚才英国的嘉宾介绍了英国支持下建立了很好的生态系统，各个方面都在做这方面的工作，在中国要建立这样的生态系统，到底需要什么样的条件？

苏岭：新能源汽车创新的生态系统，实际上这种模式，这种环境也是具备的，中国的新能源车主要是政府在主导，这是一个。第二在政府的主导下，现在各个企业的积极性调动起来了，一个是从自己生存的需求，需要来做新能源车。第三社会资本，社会资本大量的涌入到新能源汽车的产业里面。第四除了传统的参与者以外，一些非汽车产业的参与者也参与到里面来了。所以，从这几个纬度来讲，实际上从政府层面、行业层面、企业层面，还有供应链层面上，实际上大家已经初步形成了良性的系统来发展新能源汽车，这是我的一个认为。

第二，下一步新能源汽车整个系统的发展，还是面临一系列的问题。一整个产业的基础比较薄，这是一个方面。第二市场的培育还存在。第三主要的问题，现在还没有找到合适的商业模式。如果说国家的补贴完全退出了，大春靠企业运营新能源汽车的话，可能有难度。现在最大的问题，怎么把客户的需求，包括运营模式，包括供应链的一些参与者，包括主机厂，以及金融的服务体系，怎么创新的一种模式，来满足消费者的需求。最后在这种模式上，所有的参与者来获益，这是大的挑战，这一块还没有完整的建立起来。目前来讲，特别是在产业的前期，实际上整个参与者，在新能源汽车的参与者上，现在了解下来，唯一盈利的，个别企业听说盈利了，我也是听说，私下交流，实际上他的盈利也是有问号的。真正营利的是零部件电机、电池盈利了，真正市场的前端，像整车厂盈利的状况欧不是很理想，我说的是主流的企业。低端的新能源汽车是盈利的，像主流的，面对乘用车，相对高端一点的，正规一点的盈利性相对差一点。下一步主要是找到商业的模式，这是最主要的。

Shashikant  vaidyanathan：谢谢，确实还有很多挑战。确实盈利性也是很大的挑战，最终政府可能会逐渐的退出这种补贴这样的话，要和内燃机，传统汽车去竞争，去对比，确实也需要我们去考虑。另外，就是要思考，是不是有一些方式，能够去克服这些挑战，包括像技术的部署，技术的部署越快，成本下降的幅度也越快。接下来看一看在座的各位对发言嘉宾有没有什么问题？

提问：苏总，您好，我是来自电桩的，非常感谢您刚才的分享，我这林有一个问题，刚才您提到以后有更多的方式来推广新能源车，其中有一种共享汽车，您是否能跟我们分享下长安在这块，汽车共享有些什么样的规划？

苏岭：这里是市场推广，我本身是做研发的。对市场推广有一些了解，长安成立了一个公司，专门来做新能源车的共享。成立了一个公司，在各个城市都建立新能源汽车的共享运营据点，包括重庆、深圳，全国好几个城市做这个东西。实际上要共享汽车，跟共享单车不太一样。共享单车从运营来讲使用率是很高的，像上海、北京使用率很高。但是共享汽车目前来讲，在使用上还是存在一些问题，不像单车的使用率高，主要原因是网点比较少。第二消费者网点少了使用起来不是很便利，下一步进一步扩大网点。第二完善充电设施，充电采取的模式是什么呢？我们在哪儿运营共享汽车，合作的充电桩企业就在那里建充电桩，以这样的模式推广，目前还没有完全形成盈利。

提问：两个问题，首先问长安的苏先生，您认为2020的补贴针对电动汽车补贴取消之后，也就是2-3年之后补贴取消之后会有什么影响，对电动汽车有什么影响？第二个问题，请问Mike  wright先生，怎么预期英国脱欧之后，在汽车方面有什么影响？

苏岭：按国家的规划到2020年新能源汽车的补贴就会退出，我认为影响是正向的影响，为什么呢？长安也在思考这个问题，按照目前的成本的发展趋势，我们预见来思考2020年补贴退出的盈利性，目前来讲是很难的。为什么呢？一消费者对车的续航里程越来越高，比如现在300公里，下一步400-500公里，电池的成本会增加，这是一个。第二为什么是正向的呢？按照传统的思维模式很难盈利，为什么我认为是正向的？如果逼使企业自己想办法，从全产业链去降本。比如来做新能源系统的一体化设计，一体化设计的话，这个成本就大幅的下降。我们初步分析了下，同样的新能源电机+变速器+控制器，原来是分离式的，分离式的成本很低，一体化集成以后，成本马上下降几千块钱。第二DCD和充电机，他们也在采取一系列的技术升级，就是充电机和DCD的成本也会下降，包括电池的成本，按照我们的规划，到2020年左右，电池成本大将到一块，一个系统的成本，不是指单体的成本，这是一个方面，成本通过技术升级会大幅下降。第二在国家的油耗法规的驱使下，传统的汽车产业，如果不做新能源汽车，不去降本，从模式上进行创新，未来企业会死掉，因为国家要求必须有多少新能源汽车，在2020年前有一个洗牌的过程，可能有的企业生存不下来，把更多的资源集中到大点的企业里面。

第三我们车的环节，实际上现在是不赚钱的，在整车这个环节，但是在上下游环节是盈利的。整车厂从全产业链来布局，就是把价值进行转移，在车这块的价值少赚一点，通过零部件来分享一些价值，未来是不是通过共享汽车也赚一部分钱，卖车给共享汽车公司，可能不盈利，或者平过或者亏一点，让运营企业赚钱，未来到2020年前，对中国整个汽车补贴推出以后，新能源汽车是正向的，会逼使各个企业提出创新的模式，不管是技术上还是产品上，还是运营模式上，包括服务上都会创新，来加速新能源的发展。

Mike  wright：非常感谢，探讨了英国脱欧以后的影响，我没有办法具体来谈这个问题，目前谈判刚开始，无法预测结果，做预测也不准确。在这里提几点：第一刚才发言中也提到了，英国技术在全球范围内的竞争力还是不错的，过去与欧洲的同事，欧洲的供应链，欧洲的制造商建立很强大的伙伴关系，但是不仅仅是针对欧洲的伙伴关系，我们还建立非常长期的协会，主要与其他国家建立合作的关系，特别是与日本的同事，丰田和日产都是长期的一些合作伙伴关系，脱欧宣布之后，有多个公司整车公司做了宣布，他们会继续投资英国，因为英国在技术工程设计方面的能力优势。我们所做的工作，建立整个新技术的生态系统能力都是比较不错的。所以，无论脱欧谈判结果如何，我们所提出的战略还是有效的，还是会与世界各地的行业有合作，我们只是希望，也能够同样与在欧洲的合作伙伴，与之前一样建立伙伴关系。

提问：请问齐藤信広先生，本田公司研究关于燃料电池汽车的问题，燃料电池汽车目前研究到什么程度，关于燃料电池汽车与电动汽车相比，您觉得哪个优点更突出一些，未来的发展趋势是如何的？还有关于电动汽车与燃料汽车，以及其他新能源汽车未来的发展是如何看待的？

齐藤信広：感谢您的提问。燃料电池的技术就要减少成本，性能和稳定性已经完成了，所以我们希望能进一步减少成本。燃料电池的技术和新能源的技术，燃料电池技术非常有用，特别是对于可再生能源的社会来说很重要，一般可再生能源用于短距离的交通，但是燃料电池呢，主要用于较长距离的通行，因为充电时间比较短，3分钟就充好了，这是它的特点，燃料电池技术的特点三分钟能够快速充电，不知道有没有回答您的问题。

提问：您好，请问下本田的专家，按照现在电动车的发展路径，未来可能充电也是几分钟能够实现，那里程达到800公里，到那个时候氢能源汽车还有没有什么优势呢？

齐藤信広：感谢您的提问。电力电动汽车确实未来会有进一步的发展，较小的汽车都是很有效的，很有用的，但是比较大的话，大的一些客用车，体型较大的车，燃料电车的效率会更高一些。电动汽车对于较小的汽车来说还是比较有效的，效率很高的，这是我的想法。

提问：为什么氢动力对大的车效率更高呢？是在大的车上，因为时间差不多，里程差不多，成本差不多的话，它的优势体现在哪里呢？谢谢。

齐藤信広：对于大型的车，需要更多的动力，如果需要更多的动力，就意味着需要大的电池。很多电池重量是很重的，所以，电池的大小对比小型车来讲电池大小是不一样的。

提问：我也是关注中国新能源汽车，请问下Mike  wright先生一个问题，我们知道政府在加速新能源汽车的发展方面发挥非常重要的作用，您认为中国未来是怎么发挥作用的？是领导还是辅助的作用？如何帮助未来新能源汽车市场的发展，在中国或者英国。

Mike  wright：感谢您的提问。刚才齐藤先生谈到了日本的做法，可以看到，建立一个汽车工业协会，就是进行建立合作，建立政企之间的合作关系，希望创造良好的环境吸引更多的投资。我们并不认为，全是由政府来主导，或者由行业一个人来做，一种强制控制的方式来强力推动。实际上应该采取一种协作的方式，但是需要有一种竞争性的环境，这样公司彼此之间可以开展竞争，能够降低成本，解决一些问题，之前也有很多同时也谈到这方面的情况，但是在某些领域，一方面电池的制造，可能会展开合作，因为本身涉及到规模、数量的问题，需要在金融上做的可行性，需要很多投资才能成功，这是一个复杂的运作框架。有的人需要做自己的工作，在关键的倡议上来说，政府应该发挥一些作用。我们这么做，并不是很多人了解这个问题。实际上这个电池是英国牛津大学设计的，但是没有转变为制造的能力，我们在这方面吸取教训，未来确保制造和技术，制造能力方面有相关的能力，而且进一步开发本地的工程制造能力，所以这是非常复杂的问题，很难回答。但是，我们确实需要找到适当的方法，因为最后政府需要拿出解决方案，需要有一些设计师、工程师、研究师、学术人员拿到最后的解决方案，我们的工作就进一步促进，把概念转化为技术，能够真正的为消费者制造出最终的产品。

提问：请问苏总，我是新能源汽车的编辑，中国车企和国外新能源汽车密切合作，长安接下来会不会有这样的项目计划呢？

苏岭：针对提到中国和国外新能源领域的合作，江淮也好，北汽车都搞了合作，这种合作模式行业内都在热议。传统汽车中国做了很多合资企业，中国的初衷通过合资合作，把整个产业带动起来，这是一个。第二核心技术的掌控，通过这种合资合作，还不是很成熟，通过合资合作，达到最初的诉求。在新能源汽车领域，对未来江淮和北汽的合作模式，未来能不能其他企业，为合作模式里面，能不能把核心的技术，在中国能够落地。如果达到这一点目的，实际上这种合作模式很难达到，中国来推动发展新能源汽车的初衷，因为中国的初衷发展新能源汽车产业，是想把整个产业和关键的核心落定到中国。针对这种合作模式，我们也在进行跟踪和研究，是否有可能性采取这样的合作模式，不知道回答你的问题没有。

Shashikant  vaidyanathan：再次感谢三位研讨嘉宾，当然在会后可以继续进行讨论。这是我们在新能源汽车中看到新的进展，明年希望能看到进一步的成长，谢谢大家。

注：本文根据现场速记整理，未经嘉宾审核。