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对话:混动到底可不可能?

盖世汽车 2017-05-08 16:13:43
核心提示:“2017第九届中国汽车蓝皮书论坛”现场直播!

汽车蓝皮书论坛,2017中国汽车蓝皮书论坛,新能源补贴,混动技术
 

殷承良:第一个背景,三年之后电动车没有补贴了,第二个背景,我们工信部发了一个办法,这就是我们所说的双积分制,一个是油耗,普通汽车的油耗,我们“咖啡值”到5升,对应一个事情,我们基本上每一个汽车厂都在做SUV,并且是拼命的竞赛,这几年统计下来,不仅仅油耗没有降低,传统车的平均油耗反而上升了。另外是新能源的积分,这是双积分,这是第三个背景。

过去大家为了补贴,我们把混合动力汽车放在节能汽车这个路径上,没有补贴。由此事实上,导致厂家都是做电动汽车和插电混合动力汽车,现在形成这么一个整个的格局,那么好了,在这么几个大的背景前提下,三年之后,没有补贴了。因此我们今天第一个讨论话题就是三年之后我们技术路线、技术路径是坚持纯电、坚持插混,还是有其他路径,我们过去没有补贴的混动,是不是有这么一个可能性,或者还有其他路径? 

田锋:我们通过并购珠海汽车,进入到汽车领域,我们公司定的结果我们在国内只做纯电动汽车,海外市场是根据市场需要,也是两种,要不燃油车,要不电动车。因为海外油价比较低。我们考虑是这样的,混动车比较符合中国的中庸的这种理念,黑与白,灰色是最好了,刚才说灰天鹅,黑天鹅不好。我觉得从工程实现上,混动车好处不说了,弊端它的复杂性,它的燃油车复杂性加上电动车复杂性,两个加在一起,它的重量,它的可靠性还有两个最低还要往下,然后成本要增加。基于这个考虑我们认为它是过渡产品。从实际使用效果,实际实测的节油效果,跟台架试验差别很远。我们基于我们观察、思考我们做出来我们选择。 

殷承良:田总结论很明确,贵公司不考虑混动可能性,是以新能源、电动为主。我们下面请得润王总,贵公司你们怎么考虑这个问题? 

王大鹏:其实对我们来讲先表明态度,我们做汽车零部件汽车,混动、纯电动也好,我们都有产品。无论这个行业往哪发展,我们相信新能源比较明确的趋势,我们也会不断加大投入。我们跟客户接触下来,这个行业更多往纯电动方向发展。为什么,是因为纯电动不够好吗?是因为纯电动在续航里程等方面没有达到用户的要求,所以混动有必然性。甚至相当长的时间内混动会出现。

但是混动也有问题,它的系统太复杂了。我们自己认为当电动车发展到一定结论,到所有阻碍电动车瓶颈问题解决时候,纯电动会成为终极方向,那时候混动会变得没有市场。确实市场我们接触一些客户、国际客户主流的国际大公司,车厂,他们在选择上实际提供一些佐证、实际答案给我们。 

殷承良:你的意见还是趋势是纯电,但是还是有一些混动的。王彦斌王总你怎么看这个问题呢? 

王彦斌:这个议题在哪讨论,如果在中国这个议题是对的,如果放在美国、日本,现在混合动力全球超过1千万,这已经说明了混合动力的市场。汽车发展100多年还是汽车、燃油结合的,这说明是它有很大市场。从未来纯电动是很好的方向,从节能减排是非常好的方向。为什么这么样呢?因为国家有补贴、政策,刚才主持人提到补贴要退坡。我们是经过10年研发和制造,我们已经现在投产了,并且我们车已经走向市场了,包括油电混合,包括插电走向市场,这充分证明了混合动力技术是成熟、可靠的,但是确实有复杂性的问题。基于这一点,我们现在致力于研究各种方面应用,刚才我们主持人也提到了,包括上海车展我们有自己展台。我们来宾不仅仅国内,也包括欧美,他们拿了相机也在认真问,也在问这是什么样的公司。随着国家对新能源、电动的退坡,很多车商是不是想做一个过渡,我现在也不知道这个过渡多长时间,是2年、10年、20年,这个还看不清楚,但是我们坚持做我们系统。现在我们看到SUV发展,国内市场很热,我们现在也开发用在SUV、B级轿车等等方面,一句话来说,混合动力肯定是要在中国会有一个很好的发展的,谢谢。 

殷承良:他们认为混动一定是方向,他们公司一定要在这方面发力。 

徐性怡:对纯电动、还是混合动力在电机上面都需要,所以我的观点可以是中立的。所以我们来看混合动力有没有接下来做的必要性,可能性。我觉得应该从我们现在的车的产品、能不能全面满足客户的要求这个角度来看。刚才得润电子王总也说了,如果电动汽车能全面满足用户要求的话,那很多动力没有这个必要,但是目前来看,由于电池、由于充电设施等等这样一些制约因素啊,可能相当长的时间里面,纯电动汽车全面满足用户要求,我们还是有一定困难。基于这样一个考虑,混合动力系统将有一定生命力。

另外一个角度,混合动力复杂,这是为什么我们中国混合动力发展不是那么很好的原因。那这也就反过来说,我们厂家如果攻克一些混合动力上面的难关,实际上也是提升我们汽车工业在整个汽车竞争力整个的关键,不仅仅满足用户需求一个要求,也是作为我们很多主机厂在全球竞争的这个角度上一个技术提升的途径,我认为混合动力还是很有必要的,还是可能的。 

殷承良:看来我们几位嘉宾即有坚定看好的,还有不看好,还有两者并存。我想如果说混合动力有这么一定市场份额,到底用什么样的混动是比较合理的情况呢、技术路线。现在在我们国家,因为我们主要是针对中国市场来的,在咱们国家目前混动现状是、生产、研发这种可能有,但是市场上消费、纯混合动力确实一台没有,我指咱们自主品牌。所以我让大家一句话说这个问题,我们就讲一句话,你认为在三年多以后,当纯电动和其他补贴彻底退到0时候,一台没有的状态,会不会突破呢,会变成一定的份额呢,还是维持呢? 

田锋:这个肯定有,如果三年周期,电池应该有比较大的突破,在那时候,我觉得应该纯电动驱动,中午还在跟徐总谈,三电里面唯一就是电池。三年我判断应该(三元)这个电池,会新能源大幅度提升,这个纯电动纯用车,商用车应该说现在这个阻碍,就是电池续航的突破。 

殷承良:我们前面主要这两位直接一开始说混动一定行,还有这个问题不用问了,铁定说是肯定有一定份额的。 

王大鹏:我们作为非常直接的参与者,大家常常会忽略这个产品,大家会关注电池,比较关注电机、电控。越来越发现,我们车载充电器的产品,会成为阻碍,成为推进新能源汽车、尤其电动汽车很重要的产品。很重要指标,我们电动车还不能达到内燃车就是充电时间问题。我们现在欧洲宝马、大众充电器的供应商,我们甚至是独家供货。我们拿到订单来看,一半是3.6千瓦,这个是基本被混动用,一半是7.2千瓦的,是被纯电动用的。

我们最近参与大众MEB平台,它已经没有3.6千瓦了,而是7千万甚至更大功率的充电器。这个选择非常明确告诉我们主机厂、车厂对未来技术路线,他们更看好纯电动。我们跟顶尖车商用大功率的充电机,可以把快充变成现实。未来我们方向发展路径是会代替我们现在的充电站。因为现在充电站花很多做技术建设,也会制约我们行业的发展。实际上有我们大功率的充电站交流就可以,不需要直流的充电站了,这个推动整个行业变革,往纯电动发展。 

殷承良:目前看来四位嘉宾这一点达成一致,三年之后不是可能不可能,至少混动一定存在。接下来让大家发表一下意见,在中国这么一个技术现状,方方面面我们哪种混动的路线,可能是比较好的,这个也希望大家比较简约回答?我们技术体系,要不就是欧系,要不美系的,实际上在混合动力里面,欧系和美系完全是不同,多数我们受欧系比较大的,要不他们就是48伏,日美系很明确,基本上主流就是这个方向。我们先谈一下欧系,48伏大家认为性价比很高,P2认为这个是整车的救命稻草,这两个东西都被企业认为有可能在如此严苛下一个救命稻草,它真是救命稻草呢,我想请诸位简单谈一下你的意见? 

田锋:我在通信业待了18年,我可以不可以在通信角度谈一下。我讲移动支付,从弱混到强混到纯电。这个弱混就是北京通一样,香港的八大通,用了NFC的技术,你一拍,也比较方便。稍微强混一些就是有一段时间流行那个东西就是SM无卡,插到联通、中国移动里面,那还贵一些,会带一个好处,会充值很方便。终极就是手机支付,现在微信支付、支付宝、苹果支付都很方便。我想说这么一个观点,这个像市场选择的话,只要有合理性就会存在。这个企业向市场提供产品,满足这个需求,一定要基于技术的限制。过去我又要粘纯电自动的光,那就混动。我想说这个意思是这样的,当技术达到一定的,过一定的门槛,比如说两年之前,你很难想象纯粹移动支付那么流行,包括4G网络没有那么发达,还没有指纹识别,现在这种情况下概念都有了。我现在回到我的观点,这三种状态我感觉就是市场上、当前市场地位我完全觉得受制于很多大的技术因素,小的技术因素限制。为什么我们觉得弱混、强混纯电动,这些是返回来,是市场没有解除限制,一旦解除限制后者会得到发展。 

王大鹏:P2系统相对很复杂,基本上完全不一样的系统,这个延续性差很多。如果过渡阶段的话,应该48伏是相对理性的过渡阶段,我的看法。 

殷承良:我就想从供应链的关系上,纯电动还有一个高混的所有的零部件、这东西都是公用,48伏是不是供应链体系就足以支撑它,有那么多。是不是它的性价比真的做到比高价还先进,你们怎么看这个东西? 

王彦斌:现在各种技术路线在并行,那种占主导地位,都是市场在猜测。48伏存在有它的一个优势,尽管我知道各大国际、国内的零件供应商在做,但是量产有一个阶段的。

那么我们来说呢,我们这个系统可以叫混合动力变速箱,我发动机直接装上混合动力合成器,就是非常成熟、非常好的混合动力。实际上从我们感觉,现在随着国家对电的补贴的退拨,这个趋势比较明显。尤其是2020年国家燃油4升,我们现在占大部分是传统燃油汽车,不会一下子降到0,有很缓慢的下降过程,这个车就是混合动力系统。从我们公司来说我们是合资企业,大股东是科力远,还有吉利汽车是我们股东,从股东构成我们是拥有国内自主品牌企业,我们也不是欧美系,也不是日系,我们是完全自主品牌。我们合资企业有民营,也有国营,我们来做就是打造合适中国市场,合适中国客户需求的产品,从这个角度来说,我认为电动48伏是并行的,但是就看国家的政策,但是我相信从占比非常大的燃油汽车这个角度来说,在未来3年到2、3年内,混动汽车肯定有一个很好的发展。因为现在丰田在中国市场已经做不错,我们相信有一天我们跟我们股东跟我们客户共同把这个产品打造更完美,把这个成本降下来,我们并不需要国家补贴支撑我们国家的发展,这一天不远了,未来两三年就是很好的市场。 

殷承良:我想从性价比角度,你感觉哪一种是最贵车型? 

徐性怡:因为我原来在福特干很长时间,也干过48伏,也干过不同混合动力。其实我们为什么做混合动力,我们要节油。国家政策要节油也要求越来越高。所以我认为个人认为48伏它的优势就是简单。就是它的缺点它得来效果非常有限。可能48伏能完成我们最近要求,再往后也不行的,大功率混合系统一旦出来,这个价值更加下降,过渡性更短,强混、插混,我们看到P2,还有其他形式的双电机系统。这个在福特做过分析,这个双电机系统比单电机系统要宽,就意味着我能节油效果可能做的更好,因此为什么福特现在确定就是双变机系统,是有它的道理。我个人认为P2还有一个问题,采用原来发动机、原来变速箱,如果把电机塞进去,封装也有问题。从综合来看,我们比较认同福特做的结论双电机系统是好系统。 

殷承良:考虑到时间关系,我们要到4点结束。因此我想最后请每个人一句话总结我们这个混动。一个是在我们各种技术路线那边,这个强混、日本美国已经用那么久了,但是在我们国家是不可跨越的高山,从整个产业发展、技术发展角度来说,我们是不是一定不可跨越的,我们在这方面应该是怎么样一个情况? 

徐性怡:纯电动有很好的技术发展机会,应该抓住机会、大力发展。混合动力在相当长的时间内,满足用户需求主流的技术,也应该得到足够的关注。在混合动力当中,我认为在双电机这个系列当中,应该得到更好的关注。 

王彦斌:我们现在采用动力分流的方式。从我们观点来说,我们认为混合动力系统,尽管目前情况下,没有国家补贴经过艰难的时期,混合动力会有比较好的发展。从我个人观点来看,也不排除纯电、P2方式,这是并存,即是竞争,也是融合关系,未来还要靠市场说了算。 

田锋:未来是市场说了算,基本上欧洲主流的车厂,电池的容量已经很大了,他们的主流想法用大功率的快充电器,在喝咖啡时间、上厕所能充电到70%、80%,这个日常使用完全没有问题。技术变革,纯电动是技术解决方案了。徐总也是,纯电动使用量比混动要多。还有一个例子,上个月我刚在深圳跟比亚迪王传福总聊这个问题,他说所有车都是双向的,能输出电,能接微波炉,他很有情怀,这个只有纯电动可以达到的。随着我们变革、推动,将来比大家更早见到纯电动时代到来。 

王大鹏:我觉得是合理的,有国外理、有中国理。欧美混动车发展比较好,得润基于材料研究积累,加工工艺积累,专利积累,导致目前混动发展水平比较高。我的道理就是基于我们对中国这三方面的评估,我们得到一个结论就是跨越。

通过今天活动也感谢贾博士,我们也认识王总,基于我们发展结论会重新评估我们结论。 

殷承良:最后我就简单总结两句,混动到底可能不可能,现在结论非常明确,一定可能的。第二个纯电动是主流的发展方向,混动是多种并行,非常感谢,谢谢大家。        

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