混动是必由之路 业界专家把脉混动汽车未来

以下是论坛讨论环节各专家的言论以及与媒体的互动的文字实录：

主持人：接下来的时间来进行一个对话，我请今天上午已经参加的几位嘉宾一起上台参加讨论，关于中国需要发展混合动力，以及如何发展，以及发展中国混合动力以及镍氢电池发展的前景。

有请国家信息中心的主任徐长明，中国汽车工业协会的副秘书长叶盛基先生，有请清华大学汽车技术研究院院长宋健先生，以及北京理工大学的吴锋先生，还有长安新能源汽车的任勇先生。

互动这样，我先问一个，然后再给朋友提问。第一个环节，我们该不该发展混合动力，该不该发展似乎成了一个结论性的东西，是应该发展。但是现在还想延伸一下，原来国家想一举两得，一方面能源，环保的压力，社会问题要解决了。同时这是一个机会，别的国家也在用这种技术，我们在解决的同时，包括我们国家的汽车技术弯道超车成为全世界一流的。现在形势逼人，社会问题压力越来越大之后，我们同时兼顾的技术，当务之急的事情变得反而难以解决了，我们其他的技术路线要解决，是不是可以这样理解？如果要回归，大家不要考虑技术路线，而是环保，节能我们要重点的突破，重点是实现国家技术上的一些补贴。听听专家的意见，这个比较宏观。徐主任先讲，这是一个假设。

徐长明：我认为是混合动力支持的力度不够，新能源汽车有最高规格，我说的是力度不够。这个力度不够，主要是现在迫切性出来了，我们刚才看到几组数据，未来我们的进口依存度会很高，对石油来讲，对我们来讲是一个石油供需的矛盾。过去三年释放的目标完成的数字是15%，纯电动汽车是完成了10%，混合动力汽车完成情况还比较好，实验目标。所以从这个情况可以说明发展新能源汽车难度还是相当大的，靠他解决未来的石油问题难度很大。宏观层面来讲，应该加大对混合动力汽车的支持，这是一箭双雕。他效率相当好，又能环保，这是一个很好的选择。

宋健：当时最开始做863的时候，提出三纵三横，并且一直到2009年出台补贴政策，国家都是对混合动力，纯电动还有燃料电池，今天混合动力相当大，因为他占到纯电动的60%的补贴力度。只是从去年开始，由于国家发改委把纯电动汽车和燃料电池汽车定义为新能源汽车，把混合动力定义为节能汽车以后，按照去年出台的政策，是6万，像今年出台的政策，把补贴门槛提高了，做了一些量化，都没有提到对混合动力汽车，只是把普通的节能汽车补贴3000块钱一起。你40%和那个10%不在一个层面，哪怕纯电动汽车100%的节能，你是不是给40%的补贴政策，纯电动汽车不可能节能100%，只不过节了油这么多，但是消耗了电。你混合动力是真的节能了，而且不需要发电。

主持人：我们实际上这么理解，虽然口头这么支持混合动力，因为他是一个成本上显著增加的新事物，你跟这个纯电动差异好多万，咱们从字面上看。

宋健：口头上鼓励，行动上没有更多政策的支持。

主持人：这个是不是因为混合动力基本是不是日本垄断了，所以现在国内基本上差距不小，担忧这个政策补贴，会造成对部分国家企业有明显的收获，对自己没有，这个是造成政策原因吗？

叶盛基：国家出台各项政策是有眼光的，也没有说歧视哪个地区？国家出台哪些政策应该要结合国情，我想现在也在积极的研究。但是混合动力确实要出台政策来推动，现在有关部门在呼吁，社会各界也在呼吁，媒体也在呼吁，汽车协会也在积极的推进。混合动力有它的特殊性，通过各界的呼吁，有关部门的推动，国家政府也在考虑适合混合动力发展的一些相关政策。比如说我们不是说节油10%就给补贴？节油20%就给补贴，或者给予其他的一些免费，比如说过桥费，高速公路上是不是可以适当的优惠一些。这个可以探讨。关于说这个混合动力成熟不成熟而言，现在应该基本上是成熟，基本上可以满足市场的要求，但是毕竟还是一个新鲜产业，使用过程当中，难免还是跟传统车有一些小小的差距。也希望消费者多一些理解同时媒体朋友也要扶持，我们宣传要正能量，新鲜事物的成长需要一些正能量。国外这个技术相当成熟，跟传统车可以比拼，这个也是经过相当长的时间了。美国和欧洲的经验确实值得我们中国进行探讨，他们当时政府切实给予了政策来进行推动，中国的混合动力技术还在发展当中，也在酝酿当中，这个时候我们也在积极的推动，希望中国适合出台中国混合动力发展产业化的政策。一个政策的出台对于成熟国家，成熟国家有成熟的产品来说，在一个阶段得到一个小利，但是要看大，要推动国家大的节能产业的发展，这是一个好的推动。

主持人：您现在在混合动力其实没有太大的政策支持的情况下，各个主机厂他现在开发混合动力整体是什么水平？是补充性？还是看形势？还是说很多人是观望的。

叶盛基：不管国家政策如何？从产业部门的角度来说，推动混合动力技术的广泛应用，推动混合动力产业化是必须走的，坚定不移的。但是基于不同状态，我们可能走得路慢一点，但是我们一定会走。

主持人：也就是说企业的紧迫性不强。

叶盛基：不是，我们希望国家政策鼓励一下，让走得更快一些，而且绝大多数的主机厂都希望办成百年老店，这样肯定是一个可持续发展的企业。在现阶段时间内，节能车就是一个基本点，没有这个不可能推动中国混合动力的发展，未来发展的路肯定会更长。在这样长的时间内汽车工业不断的发展，尤其是混合动力是最典型的节能车，这条路不好走，但是产业是有信心的。

主持人：任总我相信您会坚定不移的发展混合动力，你希望国家给予什么样的支持？你有什么样的期待？

任勇：国家给予什么样的支持都可以，只要支持我们混合动力产业化，规模化的发展，我都是举双手赞成。

主持人：你能不能讲几个不代表你们公司，你觉得什么样几个政策出台你觉得很好，真正帮你这个公司走向市场。

任勇：我们正在探讨当中，不过我们目前结合产量来讲，包括行业来讲混合动力目前最大的瓶颈我认为是成本。当然也有可能是有一些技术，但是对于产量来讲技术这一块，通过前面十几年的研发和攻关，现在已经达到产业化和市场化的水平，对于产业化最大的难题是成本。对于行业来讲还有一个技术问题，刚才从主持人的材料里也看到了，说得很对。确实我们作为企业来讲，这个问题说到前面去了。对于这个法规会不会成一纸空文，30%的人持的这个观点是很对的，不管这个法规落不落实到位，技术进步始终是一个方向。而且我认为，现在当今从节能环保的角度来看，新能源汽车的发展，环保的因素在目前来讲占主观。虽然能源危机是一个方面，但是当今来看环保是一个很重要的问题，包括各个地方出现雾霾的问题。所以各个地方都要发展新能源汽车，政府应该要优化法规，不管这个法规能不能走下去，但是作为企业来讲还是要前进，我们一定要在最短的时间内做好技术准备和技术储备，当然还要考虑投入的问题，投入一定要谨慎。如果这个法规执行不了，可能会导致认真的企业，或者按照法规走的企业就吃亏了，所以这个我觉得作为政府部门应该要帮助，不能让老实人吃亏啊。

主持人：这个问题咱们能不能也预测一下，咱们今天不算代表咱们这个机构，个人预测一下2020年我们预测相对悲观的可能达不到，你怎么看？能达到吗？

叶盛基：现在还很遥远，我认为对国家规划是一个导向，未来五年十年的规划国家都不敢说，所以要按照既定的目标坚持不懈的努力还是对，做好准备是对的。

宋健：我感觉这个油耗的限值到2020年，小型车柴油化也可能达到5升，另外像中国像开SUV，又想大型化，我们国民的消费倾向的话，我估计你要是不走混合动力，很可能还得走深度混合动力才能达到，像SUV走混合动力能不能达到5升还是一个问题。因为现在的内燃机技术，是不是有非常好的节能的技术出现，我自己感觉还是一个问题。你在技术里面要想说能不能达到5升，当然从技术方面想，不是从政策上来看，完全是技术路径的问题了。

徐长明：我觉得很难，如果是刚才这个谁，刚才我讲了节能四条路径，这三个量太小，很难达到，这种可能性比较小，因为他是一个渐进的过程，小型化和轻量化，刚才讲了咱们的传统，肯定要靠传统汽车节油的措施才有可能达到，一个是油，一个气，一个燃烧，这几个技术和混合动力哪个成本更低。

吴锋：我认为国家有一些规划，规划跟现实是有差距的，我认为还是要实事求是，国家有些规划是实时变化的，不光是是中国，美国也如此。美国最近搞了一个三个五的规划，他们自己都在笑，希望高能量，希望低成本。中国的规划我认为是不断修订的，中国特色，所以只能说一个方向。今天参加这个会议，看到科力远能够把镍氢生产线投产确实很高兴。20年有这么一条线出来，尽管当中曲曲折折，确实是一个好事。因为我在1993年访问日本的时候，跟日本松下公司的副总裁，当时跟他谈，说能不能向中国来引进，他说不可能。我在1997年去日本的时候，我说这个东西现在弄到中国来，他说也不可能。今天你们是很有远见的，但是日本人的惰性很强，2001年我是电池的责任专家，镍氢电池是一块，锂电池是一块，锂电池加强研究，镍氢电池在开发，那时候对混合动力有很大的希望。现在科力远做这个非常好，如果能够早几年做这个事，可能那时候作为领导层来讲，对纯电动汽车我们基本上还在做规划，当然现在做我认为也不晚。国家的政策有时候政策没给的话，也可能是坏事变好事，所以我认为电池发展，包括今天看的生产线，还有很多方面可以进一步发展。包括高电压的等等，有很多东西可以做。中国有很大的市场，科力远能够跟日本合作，我认为做得不错，在这个里面，真正看到希望，国家还会给你一个政策。

主持人：我来做一个总结，结合刚才讲的，结合社会的压力，环保，能源的危机，国家出台2020年5的限值，也是要求之一，为了完成这个混合动力必须发展，第二混合动力发展光靠自己努力不够，一定要靠国家出台跟纯电动，新能源类似或者接近的政策支持才有可能发展，否则2020年真的可能会很危险。再补充一点，如果国家出台政策，我认为，丰田，本田这些领先的企业应该跟中国政府进行磋商，在技术开放合作可以达成，否则中国政府开拓市场也很难。这是一个初步的结论，我简单的总结一下。

第二个问题，重要真的要做混合动力，咱们到底有没有信心做好，不说像对方一样的水平，至少在世界上有一席水平之地。任总请你回答一下。

任勇：我认为一点问题都没有。因为现在长安的新能源汽车已经量产了，当然我们跟日本丰田还是有比较大的差距。但是这个差距的话，我认为差距是一直存在的，关健词是能不能适应市场的需要。我们的车跟丰田宝马有差距，这也是一个差距。但是传统汽车依然存在，而且依然有市场，不光是一席之地，而且这个地还比较宽。所以我也相信中国的混合动力汽车，虽然跟丰田，本田有一定的差距，但是他在市场上肯定有比较大的市场份额。包括刚才说的差异化发展，所以也希望大家光听说不行，大家也要试一试，包括我们这个车下个月会宣布上市，在部分城市的4S店都上市，看一看长安的混合动力车跟丰田本田有什么差距，最好是能够买一辆试一试，而且光试不行，就要跑长途，跑山路，而且还要有各种的耐用。我们专门做了一个实验叫做耐用实验，就是模拟各种各样的路，急加速，急减速看能力抛锚。另外再补充一点，我们车的整车控制系统，我们新能源汽车的企业有多少在控制系统方面现在已经开始执行ISO2000的标准，那是一个国际新的安全质量的标准，现在长安就在实施，当然还有一定的过程。一旦在2015年实施的话，可以达到30%多覆盖到90%多，实际上就是到那个时候，我们车故障发生的频次，哪怕是保护的功能，保护级的故障都很少发生。所以不管从现在来讲还是将来来讲，中国的混合动力汽车发展前景非常好，而且目前来讲技术问题不是一个太大的问题。现在我们也在跟别的厂家合作，他不是3、5年可以达到的，必须要经过很长的时间来进行开发和验证。我们这个技术也可以向其他的整车厂来移植也好，我们来共享。

宋健：我听了以后，觉得信心足以。混合动力系统确实难度很大，第二个我们跟日本一些先进的企业跟他有差距，但是我们有差距，但是我们也可以做得出来混合动力系统。因此对于混合动力技术确实难度很大，但不要惧怕，通过我们的力量可以攻克。第二个在一些性能指标上可能会稍差一点，混合动力汽车没有减排硬性指标的要求，能够达到减排80%已经非常了不起。混合动力确实比传统要增加一点成本，如果国家不能对这块成本给予补贴，对前景不是那么乐观。

主持人：最后一个话题是请各位专家预测一下，不管政策也好，市场拉动也好，在这样的情况下，各自预测一下中国混合动力汽车在未来的发展前景怎么样？以及镍氢电池发展前景怎么样？

吴锋：因为现在大家实际上都在说，对于汽车来讲，安全性实际上是第一的。从安全性来讲的话，大家可以看到丰田公司的混合动力车500多万辆没有出现故障，从安全性角度来讲，镍氢电池是混合动力车，在2020年前的主流。锂离子电池有什么问题？第一个就是说太酸锂除外，因为他价格贵，其他的锰酸锂，他在低温下充电的时候会造成电池安全性的一个隐忧，而混合动力车他会比较安全一些，另外一个就是它的体系，只要有规模化生产，在未来一段时间混合动力车发展是不错的。

徐长明：未来两三年内混合动力车发展会慢一点，过三四年之后会更快一点。未来越往后走石油压力会越来越大，国家出台的政策力度会越来越大。随着油价的上涨，消费者买混合动力以后，感受到的好处会更多。未来两三内可能会慢一点，但是未往后会发展速度更快。

宋健：对混合动力从性能上来讲和节能减排上来讲都是非常有信心的。第二个考虑企业经营的状况，现在国家补贴的差价，你往电池多加一点，咱们的技术有很多相近的地方，在市场上混脑瓜还得灵活一点，我对混合动力的前景还是非常看好。

叶盛基：我非常期待，也非常有相信，相信通过三五年的准备未来混合动力一定很有前景，乐观预测2020年整个混合动力产品应该会在产销里面占相当大的比例，比如说20%左右，相信我们会朝着这条主线努力。

任勇：我觉得混合动力不用预期，肯定是要做的，不管国家有没有政策，都是要进行产业化，商业化的。如果非要说在什么时间段能够大批量的铺向市场，主要看国家法规的引导。如果按照现在的法规引导，我估计是在2017年，2018年，要有相当大的量是混合动力。所以现在我们着急了，在那个时候需要混合动力对我们企业需要做出贡献的时候，如果在那个时候开发混合动力肯定来不及。即使现在来开发，我认为到那个时候也不可能市场规模化，我现在也是跟着急。我觉得那个油耗法规要实施是肯定的，但是我也为企业捏一把汗，混合动力技术应该坚定不移的走。

主持人：今天研讨会还有最后一个环节，提问。分两个部分，所有可以公开提三个问题，大家也可以在会后找各个专家个别交谈。最后一个提问之前先还是对今天活动做一个补充，因为今天活动很多人参加，现在还不是特别的科力远，实际上科力远2011年就收购了松下的一家子公司，是全资收购，而且包括知识产权。在中国来做，来服务中国的市场。基本上可以这么理解，我们在上面喊，人家是真正在干，而且市场有很多不确定性，科力远在做，我们特别的敬佩，也觉得混合动力肯定会取得很大的进展。下面请各位朋友提问，包括科力远的两位领导。

提问：我是想问一下，我对科力远镍氢电池非常有信心，媒体尽管有预期，但是会做一个最坏的打算，假设未来五年没有出台补贴政策，整车厂商对于推混合动力又有自己的想法，还有可能就是说，原材料，基础价格很高，这些所有的情况同时发生，想问罗总，你们如何解决产能利用率的问题，如何解决以后销售毛利率的问题。第二个问题就是科力远除了镍氢电池之外，还有别的业务，以后随着镍氢电池的放量别的业务会不会进行收缩。

罗韬：问题非常尖锐，我们所了解的真实的情况跟这个假设还是有很大的差距。虽然今天坐在台上是长安的任总，为什么坐到这里来，是因为下个月要投放了，所以愿意坐到这里。还有一些车厂不愿意坐上来，是因为他下个月还不能投放，他们非常的低调，但是并不意味着他们没有在推进这个事情。我们做这个事情实际上跟车厂有很多的沟通，我们是相应市场的需求来推这个事情。另外一个6万台我们只是走第一步，我们的目标是为2020年几百万台在前行。不管有没有政策，很多车厂是磨刀霍霍，他们在跑，关于稀土等等材料的问题，我们也一直在这里思考，从根源上思考，我们在构建产业链的新能源优势，其实也跟金川（音）集团构建合作伙伴的关系，昨天下午也跟供应商在探讨这些问题。包括我们在做电池回收的价值研究，都是为了寻找到某种模式来冲销这些分销。一种是本土的分销，这是一种思路。还有一种是内在的循环，这种东西应该说还是非常有空间的。另外一个就是风险的对冲，这是我们在涉入一些相关产业进行探索。这些是我们整个发展当中，我们和车厂都要面对的问题，所以我们不孤单，谢谢。

主持人：我补充一下，刚才这个问的情况，其实可以说一下，刚才讨论的问题。我们讨论是实际上对这个行业太大的期望，希望通过混合动力对中国的环保有一个很好的解决。刚才说的几万辆稍微一个企业起来就完全可以解决，我是担心科力远三年产能不够的问题。下面请继续提问。

提问：谢谢，我问一下徐主任，四年前跟你聊混合动力的时候，您跟我说，这种路线包括补贴政策不太认同，像之前的直补，现在混合动力也慢慢的提倡了，包括马自达也拿到了很多的技术，这个都是非常节油的，当时你是支持推行国外的方式来做，现在还支持吗？

徐长明：当时应该是从环保的角度吧，环保是一个政策。但是我们国家现在最近几年之内，发展新能源汽车也好，混合动力也好，环保角度比节能角度更加的急迫。近期是环保的压力更大，现在这个政策还是应该直接给他一定的补贴，才会比较好。他已经有40%节油的效果，我们给节能汽车一样，给3000块钱的补贴，这个会比较好一些。

提问：现在我们的主机厂在进行新能源路线的储备，包括混合动力，纯电动，他们都有自己的路线，咱们的供应商有没有一些调整的规划，万一以后不是这种路线呢？我想问一下科力远的董事长。

钟发平：我们一直都有在进行先进储能材料以及各式各样电池的研发，当然我们也是有节奏的，什么时候推出我们自己的一款电池和一款技术。因为当下来讲，正因为我们是在市场上，要看看现在全球电动汽车的结构，全球电动汽车90%以上是油电混合电车，并且全球市场的发力大家也知道，每年已经有接近200万辆速度的情况下，还在20%，30%的速度增长。像丰田汽车据我所知前年不到90万辆，去年120万辆，今年据说要到150、160万辆，还在以这么快的速度在走。从市场的敏锐性来讲，在欧美很多州的政策没有了，像加州的补贴没有了，那就证明这样一个东西已经被消费者接受，而且他们也在算这个帐。作为科力远来讲，是一个企业，是一个面向市场的企业，我们只能看大市场的主流是什么？特别是要看行业的标杆，因为节能与新能源汽车标杆的企业应该是丰田，大家都是不言而喻的，你承不承认都是。而且纯电动汽车的研发，你们参观了他们的厂家就知道了，他们的储备比比亚迪要多得多。看跟他们在准备什么，研发什么，现在又在大批量的干什么？这是一个市场，一个企业一定要思考。基于这一点来讲，因为包括我们工程研究中心，也是以企业为主体，面向市场，我们不是一个大学，所有的课题都来源于客户和市场。所以我想科力远是非常注重市场，对市场非常敏锐的一家公司，一定要在这个特别大的市场，要解决这个。只有这样才可能立于不败之地，盲目跟风的结果最终会是一片悲哀，现在的锂离子电池和纯电动汽车就是这样。现在锂电的投入国家和民间总的投资，包括银行已经超过1千亿的投资，包括材料，电池各个方面。那谁为这个买单？所以企业自己要把握好节奏，企业自己要有定力。

提问：我想问一下叶老师，根据您对中国汽车企业的了解，因为我感觉虽然说很多汽车企业，之前的新能源，混合动力都提过，这两年企业都没有声音了，只是一个辅助性的政策，企业现在准备情况怎么样？比如说长安下个月可以下线了，其他的企业是50%，还是20%，能够在近一两年内有产品下线呢？

叶盛基：我说的是一种声音。骨干企业都在做自己的规划，包括自己的研发。同样混合动力这个产品也是一样的，刚才任总也说过，实际上我们的很多骨干企业都在积极的准备，我相信在不久的未来他们会陆续的出台，符合市场需求的混合动力汽车。刚才说了我们对混合动力产品的未来非常期待，也非常有信心，尽管现阶段有各种因素，推动比较慢，但是经过几年的准备，我们混合动力一定会有很大的发展，在汽车的产销上占一定的比例，我相信到那个时候混合动力是一个奇迹。

任勇：长安汽车下个月下线，这个不是我们的第一台，这款是代表第四款混合动力，第二代混合动力系统。

主持人：今天的探讨觉得混合动力行业不是一个逐渐淡出夕阳的行业，而是比较大的沉积之后一个大的转折的行业。无论如何未来一两年内应该会遇到一个非常大的发展机遇，这一点都是共识。最后衷心祝愿科力远能够抓住机遇，欣欣向荣的发展，获得巨大的成功。最后感谢各位的参与，感谢各位朋友。谢谢。

（文章来源：盖世汽车网）