零部件关税争端的启示 沟通比保护更重要

盖世汽车网：那么不同企业的国产化策略如何实施的？

贾新光：不同派系企业的国产化过程都不一样。第一，日本企业的做法，刚才说了，日本零部件同时为三大公司配套，三大公司为什么都到广州去，日本的零部件企业集聚在广州，这样成规模效应，第二个就是大众，大众在中国形成了规模效应。因为它捷达桑塔纳什么的，它的规模很大的，所以零部件配套相对来讲它的规模起来了。第三个通用是比较聪明的，它是踩着大众的足迹，所以说它应该也下来了。所以其他的企业发生的困难就在这，就是说韩国现在，因为它是单独的一套体系，那么它上不去，那些配件也不会认真的搞国产化。

李征宇：而且它的实力还不够。

贾新光：实力还不够，而且现在标致雪铁龙它现在也就是十几万辆的事，它整个的配套体系又要配双品牌，又要配多个体系。所以它也上不去，配件企业也不愿意给它干。所以这就是困难。至于意大利的朋友，那就更惨了，就是三五万就没有人给它干了。你比如说现在的日本企业你再拉一个进来，他就是一点也不犹豫，因为已经有配套基础了。

盖世汽车网：日本三大车系，它的零部件也有自己的系统，重合度很高吗？

贾新光：重合度相当高。

盖世汽车网：冯老师您对零部件相对很了解，日本我也知道他们有各自的配套系统，丰田有丰田系，日产有日产系。

冯淑娟：他们各有各的系统，但是现在因为全球化了，所以很多的零部件给它供也给它供，比方说给这家供就是根据这家的要求做的，给那家供，就是标准不太一样，有时候零部件必须改，但是因为零部件为了抓住，只要厂家的批量上去了以后，对它有好处，有时候零部件厂家愿意改。我以前遇到过，他说你看刚开始批量很小，我们也愿意改，但是我们也愿意改，他说如果不改的话，等以后批量大的话，他不会要我们的了。

盖世汽车网：有没有这种情况发生，在日本本土，日产系的供应商没有给丰田供，到中国反而给丰田供有没有这种情况发生呢？

冯淑娟：对，应该是有这种情况的。

贾新光：现在零部件，应该在国际上都是脱离整车的，比如说电装最有意思，最开始叫丰田电装，后来叫日本电装，现在就叫电装。就是给全球配套，这是一个趋势。

冯淑娟：对，很多原来属于他们体系内的，他们现在是这么保留的，比如说丰田控股他百分之多少，百分之十几二十几，占了它主要的股份，它给它供一部分，然后其余的在国际上供丰田不会干涉它，是这样的。

贾新光：对对。

李征宇：日本的三大系，虽然讲几何尺寸可能这个零部件有区别，但是是一个文化背景，很容易接受。

贾新光：对，这个美国和德国都做不到。

盖世汽车网：只要是一个国家就好办。

贾新光：所以你就知道日本汽车在中国搞国产化太容易了。

盖世汽车网：那关于第二大问题啊，刚才谈的跟这个相关零配件企业的问题，前面冯老师也讲了，因为由于CKD这个批量进口很大的话，那些零配件企业不需要到中国来投资就可以享受到利润。这几年我们知道零配件企业到中国投资的特别多，我们了解到像麦格纳等跨国企业，一年都增加好几个厂，那么影响他们到中国来投资因素主要有哪些呢？

冯淑娟：我是这样看的，比方说北美的重型卡车那些零部件大部分不愿意到中国来投资，在那边的市场特别大，那些厂家甚至供不应求。尽管美国是一个很开放的国家，但是我接触的一些零配件企业我感觉他们还是很封闭的，他们很抓住北美市场的，对中国并不是那么了解，有很多的零部件厂家对中国不是很了解，你就看这几年有一个中国汽车要闻在中国开的会，找的那些厂家，跟他们聊聊你就知道，有很多的厂家对中国实际不了解的，这个会实际上也是抓住了这个心理，那么贵的会费，为什么几千美元还要参加，就是因为不了解中国，重型卡车方面美洲有很多，加拿大和美国有很多的厂家其实并没有到中国来，包括整车企业和零部件商都没有来中国。我觉得与它的市场是有关的，它的当地市场因为需求太旺盛了。

贾新光：对对，另外一个原因，零部件企业往往比较小，你比如说在国外实际上有的零部件企业甚至都是小家族企业，它对其他的市场啊，或者是活动啊都不是很了解。所以这样子就是说他们对投资中国，第一个他们甚至没有来过中国，甚至来中国也不知道怎么去了解这个市场，所以这样也对他们也是一种障碍。

盖世汽车网：换而言之，这个政策真的是被WTO定败诉的话，会不会影响这些企业减慢对中国的投资步伐呢？

李征宇：我觉得这个事啊，实际上刚才谈了半天，这个事只能对像奔驰，一个是高档车的车受一些影响，还没有形成规模的受一些影响，真正的对中低档车影响不大，这是第一。第二个这是一个信号，是一个什么信号呢，在国际化市场，全球经济的情况下，也就中国这块肥肉，谁都想吃，这只是给我们一个信号。

贾新光：最后一块肥肉了。

盖世汽车网：可能还有印度、俄罗斯。

贾新光：那都没有咱们这肥。

李征宇：这是一个信号，我们要从这个层次上理解，另外一个就是说，当然政府是最关心的问题，是自我保护的措施，不管实施了没有，既然颁布了，别人抓住你的小辫子，从这个角度讲，我们国家以后要加入世界经济这个游戏的话，必须不要被人抓小辫子，要守规则，我觉得是第二个层次的意义上来讲。

贾新光：我同意李老师的观点，但是我有一个建议，就是说比如说这种争端啊，其实因为欧盟关注的是零部件企业的就业问题。其实欧洲的零部件企业很多的都是中小企业，它本身没有能力到中国来，或者是说它也没有能力去占领中国市场，必须靠整车厂带它。但是我觉得另一方面中国市场应该是开辟一个渠道，把这些小企业都吸引过来，就是说我给你提供一个到中国来了解市场的机会，给你提供什么投资指南等等……我觉得这时候你们盖世汽车网就可以起作用了，你告诉他们中国市场是多大、增速有多快，你到中国来投资要怎么着怎么着，这样让他们了解他来中国以后，他的生产经营就不成问题了，他会获利更多。沟通比保护更重要，利益会驱动他们积极在中国投资，大的整车企业因为了解这点，所以都很支持政府的决定。

冯淑娟：我觉得这次争端反应出来几个问题，以前中国人老觉得欧盟最开放，实际上自己的企业都是很保护的。

贾新光：很封闭的。

冯淑娟：包括欧洲的零部件企业前几年刚开放的。三十年前刚开放的，以前也是完全保护的，美国也是的，它对它的一些企业还是很保护的，所以我觉得保护才导致了今天的这种结果。另外一个我觉得中国加入了WTO以后，中国还没有摆正自己的位置，我看中国世贸的一个负责人还说，我们坚决不能妥协，他们是对中国有偏见，不是说真正按照什么规则处罚了，就是明显的偏袒，我觉得中国这种态度不利中国。

贾新光：咱们假设一个结果，就是人裁定下来，你必须改你的办法，其实可以换一种管理办法，你比如说俄罗斯也限制散件组装，它要求你必须有一个工艺过程，这个就不涉及关税，因为关税是最敏感的，它说你必须有一个工艺过程，这个谁也说不了，因为俄罗斯要求的只有中国抗议，其他的国家都欢迎。明白吧，所以这个东西我觉得不是没有变通的。

盖世汽车网：今天谈的很愉快，最后还有一个问题，三位老师各自发表一下自己的观点，现在讨论的结论，中国无论是胜还是败，其实对这个产业影响都很小，是不是可以这么判断，随着中国汽车行业市场化，竞争越来越高，市场也越来越成熟的话，从中长期看，不光是规则，WTO的判定，即使是将来的汽车产业政策对这个汽车行业的影响越来越小了呢？

贾新光：我先说，你这个判断是对的，影响对汽车工业，汽车市场的影响是小的，但是我觉得这个事上，中国不应该说我这个事可能坚持，也不会怎么着，我觉得要换一种思维，现在是一种全球化的，都是互惠互利的这种情况下，我觉得要换一种思考，就是说因为你也到人家那去，现在中国汽车也要到欧洲去，你想想欧洲也会给你一些限制的，所以这样子如果你不给人挖坑，人家也不给你挖坑，应该这么想。

盖世汽车网：是的。李老师呢？

李征宇：就是说中国汽车工业还任重道远，一需要政府的很多政策来扶持，另外还需要我们国民体谅政府这翻苦心，纯粹是为了保护民族工业。那么现在这种状况我们的的确确任重道远的问题就在这里，就是加强自身的素质，创造自己真正的民族品牌，现在所谓讲民族品牌，民族品牌，有多少的专利是国际公认的，有没有你自己研发的专利，好象都没有。所以你真正的要做大做强，这是真正的民族工业，汽车工业代表了民族工业，所以后面还有很大一块是我们民族工业怎么自强，钢铁，塑料，玻璃，电子等等，这些行业不上来，我们汽车行业永远上不去。

贾新光：说得好。

盖世汽车网：冯老师。

冯淑娟：我觉得中国的汽车行业不应该是拿能为全球采购而自豪，应该是创新创新再创新，现在的创新我认为还是远远不够的，应该是在这个基础上再进一步，即使现在你算能保护了，你也不可能永远的保护，你保护三年五年，不可能保护十年八年，我觉得只有创新了以后，真正的确实有自主开发能力了，你才不怕，世贸怎么处罚你也不怕，那个时候汽车工业才算强大了。

贾新光：对。

盖世汽车网：就是说以后政策的出发点要鼓励创新支持的角度，而不是保护的角度去做。

李征宇：对对。所以一八几几年，那个时候不讲理，他们进行军事侵略，八国联军侵略，现在中国强了，他们一定要走经济侵略这种方式，当然我今天谈这个深度更大一些，经济侵略怎么办呢，就是通过世界游戏规则来处罚你。实际上就是中国的这块肥肉太让他们垂涎三尺了。

盖世汽车网：幸亏这个肥肉够大，我们自己也能吃一点了。今天非常感谢三位老师，再见。