李维斗：不改变现状 中国汽车难说可持续发展

“两会”期间，盖世汽车网独家专访了第一汽车集团公司进出口公司总经理李维斗。他由于在政协提案中直言了汽车业的“合资病”，并建议修改国家汽车产业政策中的相关条款，而被媒体称为最敢说话的汽车“两会”代表。

国家应该考虑修改产业政策

盖世汽车网：你在提交“两会”的政协提案中，对国家汽车产业政策“同一家外商可在国内建立两家（含两家）以下生产同类产品的合资企业”条款提出修改建议，是基于哪方面的考虑？

李维斗：这一政策越来越对国内企业不利。一方面，已有两家合资企业的外方，凭借对合资企业的产品资源、研发和生产技术、管理体系的控制，实现其在中国市场的产能布局后，进一步整合企业价值链，蚕食中方的利益，从而实现采购和销售的控制权；另一方面，现在仅有一家合作伙伴的外方，在合作过程中动辄提出大量的技术转让费、支持费，如果开出的条件得不到满足，则以在中国选择第二家合作伙伴相威胁，这种现状，使中方在合作过程中备受折磨。

这个规定，在当初政策出台时是对的，是适应当时形势的。但现在各方面情况和市场都已经发生了很大变化，站在国家的角度上，应该考虑重新修改。

盖世汽车网：考虑到目前的现状，你认为汽车产业政策为此修改的可能性大吗？

李维斗：之前也有人跟我提出过同样的问题。政协委员的一大责任，就是通过提案的形式给政府提建议，供制定政策时参考。我提到的都是在企业运营中感觉到的事情，就像李书福在提案中提到的，也是他在办企业过程中遇到的问题。我们只是提出建议，希望政府在制定政策时考虑这些问题，不能要求政府马上就采纳。

国家有国家的考虑，地方政府有地方政府的想法，其实政协委员也一样，可能也是站在自己的立场上看问题，但国家政策有个天花板，你是突破不了的。

有时候，国家在制度安排方面得平衡各方面利益，并不好做，有时甚至发布了政策执行起来也打折扣。比如说税制改革，国外都是消费型税，而中国是生产型税，两者的区别是，消费型会促使政府考虑老百姓的需求，把市场消费释放出来，而生产型则会刺激地方政府片面追求GDP，所以现在地方上出现了土地的问题、片面追求GDP的问题。国家鼓励消费，各个汽车大省都在鼓励汽车发展，而没有汽车产业的省份或者汽车小省在修路或者考虑拥堵时，地方政府就得不到什么。

盖世汽车网：国家“十二五”开始改变原来只关注GDP的做法，或许这种局面会有所改变吧？

李维斗：GDP增长了，大家都很高兴，都当成成绩来讲，但没人认识到这其中有多少问题。经济发展到某种程度，我们应该研究一下速度的问题了。国家“十二五”开始关注发展速度和民生问题，这是好事，但如果没有实质性的调整，上面虽然说了，下面该怎么做还是怎么做，还是解决不了问题。

其实国外的政府和企业一直在研究中国的汽车产业和产业政策。我去伊朗，当地政府就说他们研究了中国的汽车产业，感觉中国汽车发展很快，但不够强大，可谓是一针见血。

自主品牌汽车现在很被动

盖世汽车网：随着市场逐步放开，合资品牌与自主品牌现在已经是站在同一起跑线上竞争，你建议修改产业政策，是否也有支持自主品牌发展的想法在内？

李维斗：国外的政府都是保护企业，保护公民，正因此才会发生美国轮胎特保案这样的事情，中国在这方面表现得比较被动，这也使得自主品牌现在其实很难受。在去年生产销售的1800辆汽车中，真正自主的有多少？高端2.0以上的哪有？看上去数量很大，是一块很好的蛋糕，而细分一下，自主品牌并没分到多少，而且企业的盈利能力也在下降。中国这么大的市场，如果不给自主品牌创造一定的生存空间，就只能像现在这样，把他们都挤到低端上了。

此外，中国自主的汽车零部件如果发展不起来，虽然国家强调自主创新，重点跨越，而实质上却只靠全球采购，也没法适应现在的产业发展。从大的国际汽车企业看，哪家没有自己的发动机、变速箱、底盘系统？自己只是做做仪表、车灯、玻璃是很容易，但要想提升水平，这些关键的零部件必须自己做才有可能。

盖世汽车网：去年中国汽车产销1800万辆，超出人们之前的想像，但快速发展也带来一些问题，作为一个中国汽车人，你在这方面感觉到有哪些方面的问题？

李维斗：对于汽车行业，一方面国家和社会都寄予了很大期待，另一方面都觉得它发展得不如某些行业那么好，没达到高铁那样的发展速度，又能出口又能帮人家做。汽车产业虽然做得已经很大，但还是大而不强，这是大家都认同的。

这个不强，一是表现在自主创新能力跟国外企业比有差距，另外还比较散。汽车产业比较特殊，投入很大，前期试验长，不像火箭或军工产品，都是单件或者小批量生产，竞争不强、高价格、不用打品牌，汽车业讲究的是规模效应。如果生产1000万辆汽车，就有1000个车型的话，那一种也只有1万辆，就谈不上经济规模，也就没有效益，就不能提升整个产业的水平和质量。汽车如果没有平台支撑，成本就降不下来，奥迪在国外能达到200万台发动机的规模，它的生产和研发成本很容易就能降下来，中国今年产销前两个月已经达到300万辆汽车，总量看上去是足够大，但很散，集中度不高，而且这300万辆中，自己能说了算的不多，出口也不行。

盖世汽车网：去年自主品牌汽车销售得还算不错嘛。

李维斗：去年比较特殊，国家给予汽车产业很多优惠政策，在十大振兴产业中，汽车业是最早得到实惠的。但国家现在必须考虑中国汽车达到4000万辆产能后如何利用的问题，这么大的产能，一旦市场发生变化，如果不能得到有效释放，应该怎么解决？

汽车出口秩序亟待规范

盖世汽车网：你在提案中特别提到规范出口汽车秩序的建议，作为一个专门负责汽车进出口业务的老总，在这方面一定有很深的感受吧？

李维斗：在汽车出口方面，大家都是喊得多，但真正走出去又有循环能力的并不多。汽车出口不像一般消费品，不需要维修保养，汽车需要有完善的售后体系，厂家要对产品负责任，有承诺。现在有些企业觉得走出国门就高兴得不得了，对于产品能否真正送到用户手里，送到以后什么样，完全不关心。

美国汽车有“三大”，日本也就那么几家，加上欧洲汽车，他们的产业集中度都很高，海外布局也有整体规划，绝对不是委托张三、李四来打中国市场的。而我们国内的企业，现在规定可以委托三家出口经营还嫌少。我真担心汽车像摩托车、家电那样，在国外占了地，再把地都给祸害了。光一个俄罗斯，就有多少家在做？有些经营企业，就像卖手机一样卖汽车，卖出去以后，用户连找都找不到你，人家当地的企业也不干了，鼓动政府，出台限制政策。我们一直说贸易保护主义抬头，形势严峻，人家政府保护的是本国公民的利益，这是天经地义的事，也是政府的责任。

盖世汽车网：对于这些问题，国家管理部门肯定也注意到了，没有采取相应的措施吗？

李维斗：出口方面的问题，我们也跟商务部的有关领导碰过头，国家也很想做些工作，但中国有些制度建设，在起草发布部门的法规文件时，缺乏总体安排和衔接，各部门想的不一样，这个部门可能有这方面的考虑，那个部门觉得这样做有问题，很难统一。

温总理在“两会”报告中提出，不平衡的问题严重。这样的不平衡能保持持续发展吗？很难说。中国汽车能出得去，还要保得住，不能做一锤子买卖，现在这样做，既损害了企业利益，也破坏了国家形象。这种发展显然是不可持续的。

国外对品牌建设这块看得很重，中国企业对自己的品牌意识却不强，李荣融去年在报告里就谈到过这个问题。中国的汽车产业发展得很快，但知名品牌却很少，而如果没有品牌，就只能卖很低的价钱，质量上也容易出问题。从国内企业目前出口的打法来看，存在不少有些问题。这说明在品牌建设方面，我们的确有些工作要做。

（文章来源：盖世汽车网）